Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.  (Прочитано 16449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PetrovichАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Petrovich
Есть  намерение летом 2015 года провести астрономические наблюдения  в горах Кавказа. Планируемое  место проведения мероприятия – район  перевала Шаукам (иначе Шаукол), высота 2925 м над уровнем моря,  Кабардино-Балкарская Республика. Время проведения мероприятия – июльское новолуние. Возможно, кто-то заинтересуется этим мероприятием и захочет присоединиться.

На Кавказе не так много перевалов высотой около 3000м, куда можно заехать на автомобиле. Один из них – перевал Шаукам. Он расположен ровно на полпути из города Тырныауза в урочище  Джилы-Су. Седловина перевала широкая и используется для перегона скота. Через перевал  проходит грунтовая автомобильная дорога. После прокладки новой современной асфальтовой автомобильной дороги Кисловодск - Джилы-Су по старой  грунтовой дороге из Тырныауза в Джилы-Су  практически нет автомобильного движения.

Наблюдения возможны как с самой седловины перевала, так и с плеча пологой вершины Талычат. Будет открытый горизонт и хороший обзор.

Вид на седловину перевала Шаукам/Шаукол с восточной стороны  http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_2258_mg.jpg .
Вид на перевал с западной стороны  http://caubasephotos1.narod.ru/photos/cau_2296_mg.jpg   .
Использованы фотографии М. Голубева, сделанные в январе 2014 г.

Из Кисловодска (Ставропольский край) до Джилы-Су (КБР) можно доехать на обычном легковом автомобиле по дороге с асфальтовым покрытием. Здесь легковой автомобиль можно поставить на стоянку.  От Джилы-Су до перевала Шаукам/Шаукол по не слишком крутой, но порядком заброшенной грунтовой дороге ещё около 20 км.  Этот участок лучше всего проехать на Уазике или на Ниве. Местные жители умудряются проделывать этот путь и на седьмой модели ВАЗ, но им обычно не жалко днища автомобиля. В разгар летнего сезона вполне реально нанять полноприводной УАЗ/Ниву прямо на Джилы-Су .

Добавил некоторые рекомендации по снаряжению:

Список некоторых необходимых вещей и снаряжения

Палатка
Спальный мешок
Теплоизолирующий пенополиуретановый коврик
Фонарик налобный
Аккумулятор/гальванические элементы
Индивидуальная аптечка
Посуда
Газ/бензин, горелка
Продукты питания (кроме риса и бобовых небыстрого приготовления, их долго варить даже в скороварке)

Шапка шерстяная
Свитер
Куртка зимняя
Брюки утеплённые
Носки шерстяные
Ботинки (трекинговые или любые)
Предметы личной гигиены
Солнцезащитные очки с защитой от УФ (можно пляжные)
Накидка от дождя

Не обязательно каждому участнику иметь собственную палатку. Зачастую в палатках могут быть избыточные места.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2015 [21:28:33] от Petrovich »

Оффлайн George_D_2M

  • *****
  • Сообщений: 3 237
  • Благодарностей: 169
    • Сообщения от George_D_2M
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #1 : 05 Мар 2015 [23:40:07] »
Дайте ссылку на кате где это место - яндекс-карты не знает Джилы-Су. Планируемое количество дней? Бюджет?
Yukon 6-100x100
CPC 1100 XLT GPS
C14 XLT OTA
Vixen ARK 30x80

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #2 : 05 Мар 2015 [23:53:16] »
Дайте ссылку на кате где это место - яндекс-карты не знает Джилы-Су.
Гугл карты знают. На гугле или инфокарт наберите (Карта Кабардино-Балкарии подробная с дорогами)
« Последнее редактирование: 06 Мар 2015 [00:03:08] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн PetrovichАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Petrovich
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #3 : 06 Мар 2015 [01:11:58] »
Город Кисловодск, высота 800-1000м над уровнем моря;
урочище Джилы-Су (минеральные источники Джилы-Су), 2400м, 43°26'13.1"N 42°32'23.9"E ;
перевал Шаукам(Шаукол), 2925м, 43°24'59.5"N 42°42'59.0"E .
На всё мероприятие от выезда из дома до возвращения - 2 недели.
Бензин от Саратова до Джилы-Су и обратно примерно 8000 руб.
Дополнительные накладные расходы в пути следования - индивидуально.
Продукты питания обычные нескоропортящиеся, сумма зависит  от вкусов и предпочтений.
Стоянка авто на Джилы-Су 100рублей в сутки (в прошлом году).
Аренда Уазика - по договоренности на месте.
Проживание в палатке.

Оффлайн kassidos

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 15
  • Дмитрий
    • Сообщения от kassidos
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #4 : 06 Мар 2015 [11:37:16] »
Кавказ - сила!  >:(
А как там насчет... душа?) две недели срок немалый)
Hubble optics 14"

Оффлайн PetrovichАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Petrovich
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #5 : 06 Мар 2015 [13:39:33] »
Душ в гостинице в Кисловодске. Эконом-класс проживание в гостинице в  Кисловодске в благополучном 2014 году стоило 600 рублей за сутки. На природе только импровизированная банька под полиэтиленом, горячая вода в котелках.

Оффлайн Виниту

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 873
  • Орешек знаний тверд, но все же!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Виниту
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #6 : 06 Мар 2015 [14:43:37] »
У меня была идея съездить на приют Бочки. Туда на машине не доедешь, но есть канатная дорога от пос. Терскол. Минус - оборудование придется тащить на канатной дороге. Хотя чего его тащить - сел в кресло, скоп на руки и поехал. За вторую ходку монти довез. Плюсов гораздо больше чем минусов: там есть электричество, есть где поспать и приготовить пищу, не требуется нанимать УАЗик, высота 3800 м.

И август вроде лучше чем июль по астроклимату

Оффлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #7 : 06 Мар 2015 [15:27:01] »
 Идея интересная , но надо учитывать что , 3800 приличная высота на которой  возможно развитие  горной болезни ... будет стоит ли  овчинка выделки ,если на этой высоте ночное зрение неизбежно  сильно просядет , а срок адаптации к темноте существенно увеличится . Придется прихватить еще и кислородный баллон  и периодически дышать кислородом ,что бы в полной мере насладиться небом на столь большой высоте....Так же это уже зона вечных снегов ..даже летом ..да и ветра там могут сильно испортить наблюдения... Я бывал в тех  чудесных местах ,  но наблюдать предпочитаю в других)))
Достаточно подняться над приземным и пограничным слоем атмосферы (  1.5 км ) плюс отсутствие засветки  и можно наблюдать с максимальным результатом.  Таким требованиям отвечает много мест ( Мезмай , САО , ГАС ГАО  и .... возможно другие дополнят список ) .
« Последнее редактирование: 11 Мар 2015 [12:00:13] от Vlad1971 »
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

Оффлайн PetrovichАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Petrovich
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #8 : 06 Мар 2015 [17:29:23] »
Виниту писал:
Цитата
У меня была идея съездить на приют Бочки.
Мне не нравится эта идея.  В прямой видимости  огни Терскола. Фонарики, фонари, окна, лампочки, фары ратраков будут слепить, злить и   губить темновую адаптацию. Там проходной двор. Огромное количество народа идёт на восхождение на Эльбрус. Иностранцев, у которых из карманов торчат евро и доллары едва ли не больше чем россиян. Уровень цен соответствующий.
Цитата
Минус - оборудование придется тащить на канатной дороге. Хотя чего его тащить - сел в кресло, скоп на руки и поехал.
Ездил на кресельной дороге с рюкзаком на коленях. Приходится выбирать: или страховочную цепочку на кресле застёгивать или ехать в кресле над бездной непристёгнутым со здоровенным рюкзаком на коленях. А уронить дорогой рюкзак тоже жалко. Посадка в кресло происходит без остановки канатки, с рюкзаком это похоже на цирковой номер.
Цитата
высота 3800 м.
Менее чем за час канатка поднимет вас с поляны Азау  2300м на высоту 3800м. Такой стремительный набор высоты в 1.5 километра по вертикали для жителя равнины как правило приводит к горной болезни со всеми её атрибутами. Первое правило акклиматизации - постепенный набор высоты.
Цитата
И август вроде лучше чем июль по астроклимату
Вторая половина августа заметно холоднее июля.


Vlad1971 писал:
Цитата
3800 приличная высота на которой  возможно развитие  горной болезни ... будет стоит ли  овчинка выделки ,если на этой высоте ночное зрение неизбежно  сильно просядет , а срок адаптации к темноте существенно увеличиться .
При правильно проведенной акклиматизации (постепенный набор высоты и т.д.) большинство людей совершенно спокойно адаптируются к высотам до 5000м, но иногда бывают исключения. То, что на этих высотах просядет ночное зрение и увеличится адаптация к темноте - это миф.
Цитата
Придеться прихватить еще и кислородный балон  и периодически дышать кислородом ,что бы в полной мере насладиться небом на столь большой высоте....
Ряд городов в Перу и в Тибете расположены на высотах порядк 5000м, люди живут там постоянно и без кислородных баллонов. Это как раз предел высоты без вреда здоровью с точки зрения медицины.
Цитата
Достаточно подняться над приземным и пограничным слоем атмосферы (  1.5 км ) плюс отсутствие засветки  и можно наблюдать с максимальным результатом.
У создателей телескопа Хаббл  на этот счёт другое мнение. Высота как апертура - много не бывает, кто сколько может себе позволить - так и хорошо.

Оффлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 339
  • Why so serious?
    • Сообщения от Vlad1971
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #9 : 06 Мар 2015 [18:01:11] »
Про адаптацию -это очевидная вещь .....не стал акцентировать , про зрение то повторюсь, страдает однозначно ...и пока будете адаптироваться (2 - 3 дней не хватит ) благоприятные условия для наблюдения дипская могут пройти или погода подведёт))) ....Что касается 5000  ,то живут там люди , но  они живут там постоянно и их физиология адаптирована с рождения ...а тут речь о кратковременном визите. Ну а высоты и места ,что я имел ввиду , для любительской астрономии  то ,что надо ...речь то  про выезд на Кавказ , а не про наблюдения из космоса
« Последнее редактирование: 06 Мар 2015 [23:59:10] от Vlad1971 »

GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на rocker box(custom made). Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр., SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм.
Celestron Cometron 7x50.

Binoviewer (зеркальный) “TecnoSky” и пара окуляров 18 мм Baader Classic Ortho.

ZWO SeeStar S50

kosmosoved

  • Гость
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #10 : 06 Мар 2015 [18:31:07] »
По карте засветки-тьма таракань+высота=наверное очень хорошие условия.У меня к Вам такой вопрос,а по пути или на месте есть какие нибудь достопримечательности(красивые водопады,горные озёра,реки или пещеры)?Люблю фоткать природу.
Да и небольшой совет по поводу душа.Покупаете канистру и греете её на солнце,раз в день один из участников группы сможет принять душ.Да и кстати вопрос.На месте стоянки лагеря есть питьевой источник?Или вообще речка какая-нибудь для набора воды для душа?
А так предложение заманчивое,но надо прикинуть ,есть ли ради чего колесить столько верст на не самом удобном для этого автор (нива).
« Последнее редактирование: 06 Мар 2015 [18:52:42] от Kos. »

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #11 : 06 Мар 2015 [18:34:06] »
Кстати, а почему среди ЛА не распространились кислородные баллоны? Неужели нельзя надышаться перед наблюдениями? Или во время них дышать всё время?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн PetrovichАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Petrovich
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #12 : 06 Мар 2015 [18:51:57] »
про зрение то повторюсь, страдает однозначно ...
Зрение страдает где? В спорте высших достижений? Соглашусь.
При восхождении на семитысячники и восьмитысячники не только гибнут клетки головного мозга. Могут происходить кровоизлияния в сетчатке глаза со всеми вытекающими последствиями. Потому что высота, кислородное голодание и чудовищные физические нагрузки. Но в нашей теме высота умеренная, нагрузки же мы возлагаем на "плечи" автомобиля. От ультрафиолета защищаемся темными очками.  Наше зрение будет в безопасности.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #13 : 06 Мар 2015 [18:52:39] »
Кстати, а почему среди ЛА не распространились кислородные баллоны? Неужели нельзя надышаться перед наблюдениями? Или во время них дышать всё время?
Тут выгрузить и перенести 40л баллон удовольствие то ещё, а там. (даже маленький)  :-\
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #14 : 06 Мар 2015 [18:53:45] »
а почему именно 40 литров?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #15 : 06 Мар 2015 [18:54:30] »
Кавказ - сила!  >:(
А как там насчет... душа?) две недели срок немалый)
Когда-то на Джылы-су был минеральный источник с круглогодичной температурой воды примерно 22о. В нём купались.


И не нужен на 3800 кислород, ерунда какая. После резкого подъёма может немного поплохеть, голова вечером поболит (да и то редко и не у всех), наиболее дохлые м.б. рыганут пару раз, но на следующий же день начнёт легчать, тем более, если нет физической пахоты. Аскорбинку для ускорения акклиматизации можно погрызть, способствует.
С уважением. Олег

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #16 : 06 Мар 2015 [18:56:43] »
На Бочки я однозначно нет, а вот на перевал может и можно было бы. А чем САО не нравится? Там и археологический комплекс, древний тысячелетнкй давности календарь, до конца его тайна не разгадана, три тысячилетних храма, скифо-сарматское городище, позже аланское, музей, на экскурсию на БТА туда, куда не всех пускают теоретически, по ситуации, попасть можно. Курорт Архыз с новыми канатками, на Софийскую поляну и к Софийскому Леднику сгонять можно, к площадке за БТА асфальт лучше не придумаешь от самой москоусити. Грибы, нарзан, шакалы  :) Вообще рядом и Казанская обсерватория, сама атмосфера соответствует. Жить можно и в двух гостиницах, одна внизу, от 450 рэ, одна около башни до 750 в сутки, на квартирах в общагах по триста рублей с человекаи, или  в палатках. Мы как то раз вообще в машине трое суток жили. Ночью смотрим, днем в тенечке на матрасиках спали, потом шашлычок у речки, прогулки и тд. Речка красивая, пруд есть рядом где закаленные купаться могут. Дети местные оттуда не вылазят  :)  Vlad1971  там бывал не раз, наблюдал, подтвердит.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

kosmosoved

  • Гость
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #17 : 06 Мар 2015 [19:09:01] »
На Бочки я однозначно нет, а вот на перевал может и можно было бы. А чем САО не нравится? Там и археологический комплекс, древний тысячелетнкй давности календарь, до конца его тайна не разгадана, три тысячилетних храма, скифо-сарматское городище, позже аланское, музей, на экскурсию на БТА туда, куда не всех пускают теоретически, по ситуации, попасть можно. Курорт Архыз с новыми канатками, на Софийскую поляну и к Софийскому Леднику сгонять можно, к площадке за БТА асфальт лучше не придумаешь от самой москоусити. Грибы, нарзан, шакалы  :) Вообще рядом и Казанская обсерватория, сама атмосфера соответствует. Жить можно и в двух гостиницах, одна внизу, от 450 рэ, одна около башни до 750 в сутки, на квартирах в общагах по триста рублей с человекаи, или  в палатках. Мы как то раз вообще в машине трое суток жили. Ночью смотрим, днем в тенечке на матрасиках спали, потом шашлычок у речки, прогулки и тд. Речка красивая, пруд есть рядом где закаленные купаться могут. Дети местные оттуда не вылазят  :)  Vlad1971  там бывал не раз, наблюдал, подтвердит.  :)
На низком автор (БМВ) туда добраться можно?Зона засветки серая,если я не ошибаюсь?


Оффлайн r1bgg

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r1bgg
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #18 : 06 Мар 2015 [19:17:27] »
горную болезнь вполне можно словить и на высоте в 3800 м. но только при физической нагрузке. если тащить на себе 30 кг в гору. если оборудование завезти на авто, проблем не будет. места там захватывающие. из потенциальных проблем - поборы на дорогах и некоторая вероятность лишиться автомобиля с безлюдном месте.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Астровыезд на Кавказ, июль 2015 г.
« Ответ #19 : 06 Мар 2015 [19:22:36] »
Туда можно и на ламборджини и на луноходе. тоесть дорога от станицы Зеленчукской и по всему курорту, включая и дорогу на башню 5+, а до станицы -если через краснодарский край -я не ездил, но вроде отличная, и если ехать из Ставрополя через Черкесск, потом до развилки на Домбай и через тоннель небольшой -тоже супер, но я со става езжу через Хабез, там участок 10 км где не очень -узковата, и неровная, на ста и выше колыхает,но чтоб прям разбита -нет, неровная из-за времени, просела местами винтом. 
Короче ответ -да, без проблем )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)