Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: помогите пожалуйста со схемой  (Прочитано 18484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andreichk

  • Гость
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #40 : 05 Фев 2006 [18:54:25] »
Народ, а чего мало кто на Атмелах схемы делает ? все пики да пики...
Даёшь каждому астроному по пике ;D

Оффлайн sasa40

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от sasa40
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #41 : 05 Фев 2006 [23:54:25] »
Да пики вроде дешевле-достурней и проще.
Атмелы могучи, куда их денешь?
А пики просты и под рукой. А так без разницы.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #42 : 11 Фев 2006 [15:44:43] »
Цитата
Сколько она об/сек заделает реально?

Реально гнал его на 320 шагов в секунду и то - притронешься пальцем в торец вала - движок тормозится. Может есть такие схемы, которые позволяют повысить вращающий момент на высоких скоростях?
« Последнее редактирование: 12 Фев 2006 [12:17:52] от Василий Вершинин »

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #43 : 11 Фев 2006 [18:38:07] »
1-е - шим-стабилизация тока + напряжение питания шд поднять раза в два-три
2-е - режим "full step". Только возможна ли простая реализация его для униполярных шд?.
Мирного чистого неба!

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #44 : 11 Фев 2006 [23:02:45] »
Full-step - это что обычный полношаговый режим, в котором я и гнал двигатель?

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #45 : 11 Фев 2006 [23:14:42] »
Нет. В схеме Павла Бахтинова реализованы "бегущие огни" - там же дешифратор стоит. Т.е. в один момент времени питается только одна обмотка. В режиме же т.н. "полного шага" запитываются одновременно две оботки (для двухфазного ШД), за счет чего достигается бОльший момент на валу. В вашем случае видимо будет проще доработать схему, поставив шим-стабилизатор тока, так, как это сделал Andreichk и поднять напряжение питания. Регулируя стаблизируемый ток в обмотках шд добейтесь бОльшего момента на валу. Главное не переусердствуйте...мало ли как там шд это дело выдержит...
Мирного чистого неба!

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #46 : 11 Фев 2006 [23:35:31] »
Схемку не подкинете?

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #47 : 11 Фев 2006 [23:51:27] »
я сейчас по-быстрому набросал рисунок, иллюстрирующий реализацию "полношагового" режима. Т.е. в сехме остается все прежним (если не брать в расчет реверс...а если брать, то и счетчик надобный реверсивный), только меняется дешифратор.
p.s. насчет схемки шим - ответ №29 в этой теме.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2006 [00:04:15] от CombaSoft »
Мирного чистого неба!

Andreichk

  • Гость
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #48 : 12 Фев 2006 [00:25:12] »
 :)

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #49 : 12 Фев 2006 [10:52:08] »
А остальные как коммутировать?

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #50 : 12 Фев 2006 [12:11:34] »
странный вопрос какой-то, непонятно про что спрашиваете. Если имелось ввиду меняется ли как-либо способ управления транзисторами - то нет, не меняется, все остается прежним. А стабилизатор подключается в разрыв меж "+" источника питания обмоток шд и общим проводом обмоток шд.
Мирного чистого неба!

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #51 : 12 Фев 2006 [12:13:44] »
то есть я просто ставлю стабилизатор и движок сможет быстрее крутиться?

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #52 : 12 Фев 2006 [12:29:20] »
Ставите стабилизатор. Увеличиваете напряжения питания обмоток шд. Допустим вместо 12 В поставите 24В. выставляете нужную частоту оборотов. И регулируете ток стабилизатором, добиваясь нужного момента на валу. ШД на большой скорости модет сразу не запуститься. Ему может разгон понадобиться.
 Смысл введения стабилизатора и увеличения напруги питания : обмотки ШД имеют индуктивность, поэтому ток на них нарастает не сразу, а плавно. На малой частоте следования шагов ширина импульса на базе транзистора (а,следовательно и время подачи напряжения на обмотку) такая, что ток успевает достичь некоторой величины (и более), достаточной для поворота ротора ШД. На большой частоте следования шагов за время подачи напряжения на обмотку ШД ток начинает не успевать нарастать до требуемой величины. Поэтому с увеличением частоты шагов ,если не принимать дополнительных мер, момент на валу ШД уменьшается (у ДПТ напротив, увеличивается до некоторой частоты). Что бы ток нарастал быстрее применяют увеличенное напряжение питания обмоток. Стабилизатор тока нужен, что бы значение тока в обмотке не превысило некоторой величины.
Мирного чистого неба!

Andreichk

  • Гость
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #53 : 12 Фев 2006 [13:31:40] »
У меня на выходе стабилизатора 8 вольт выставлено, этого вполне достаточно для 5ти вольтового ШД.Дальнейшее увеличение напряжения не даёт никакого эффекта.Не надо на входе 24 вольта, достаточно 12-14.

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #54 : 12 Фев 2006 [17:09:44] »
У меня на выходе стабилизатора 8 вольт выставлено, этого вполне достаточно для 5ти вольтового ШД.Дальнейшее увеличение напряжения не даёт никакого эффекта.Не надо на входе 24 вольта, достаточно 12-14.
Эт точно!
Сергей Шарипов

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 872
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #55 : 13 Фев 2006 [17:31:25] »
Сегодня испытал свою схемку. В режиме обычного шага максимальна скорость порядка 450 шагов/сек. Питал обмотки ШД китайским БП 12В 1А. Напряжение питания садилось до 8В. Тут же попробовал режим "полного шага". В решиме полношага увеличился момент удержания положения вала ШД, но мощности крутящего момента не добавилось. Т.е. в строноу полношага смотреть не стоит. НАдо лишь увеличивать напругу питания.
мой двигун - 8.8 В , 0.55А , 200 шагов на один оборот. поробую достать БП помощнее и посмотреть, каких rpm удастся добиться.
Мирного чистого неба!

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 713
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #56 : 13 Фев 2006 [18:54:41] »
я слышал, что крутящий момент может зависеть от БП - т.е. совсем необязательно, что двигателю 0.5А хватит БП на 1А, блок не сгорит, а вращающий момент будет меньше

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #57 : 13 Фев 2006 [18:55:10] »
я сейчас по-быстрому набросал рисунок, иллюстрирующий реализацию "полношагового" режима. Т.е. в сехме остается все прежним (если не брать в расчет реверс...а если брать, то и счетчик надобный реверсивный), только меняется дешифратор.
Полный шаг можно получить вообще без дешифратора. Где-то с год назад я такой вариант уже рисовал... вот: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5651.msg146095.html#msg146095 .

Реверс туда тоже несложно вставить - см. ниже.

PS. Кстати, реверс механической коммутацией обмоток (как он сделан на многих схемах, в т.ч. и моих), не для всех применений хорош: в момент коммутации ротор движка, в общем случае, не сохраняет в точности свое положение, а делает небольшой "рывок".
« Последнее редактирование: 13 Фев 2006 [18:56:50] от Павел Бахтинов »

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #58 : 14 Фев 2006 [16:50:55] »
Сегодня испытал свою схемку. В режиме обычного шага максимальна скорость порядка 450 шагов/сек. Питал обмотки ШД китайским БП 12В 1А. Напряжение питания садилось до 8В. Тут же попробовал режим "полного шага". В решиме полношага увеличился момент удержания положения вала ШД, но мощности крутящего момента не добавилось.
Возможно, Василий прав - основная причина, по которой вы не "почувствовали разницу" от перехода в полный шаг - маломощный источник питания. Потребляемый ток в полном шаге больше - источник сильнее "подсаживается" - напряжение на обмотках ШД ниже.
При этом надо сказать, что средний ток обмоток влияет в большей степени на максимальную скорость старта с места (приемистость), а от напряжения питания сильнее зависит максимальная скорость механически ненагруженного движка при плавной раскрутке. Кроме того, помимо плавного спада крутящего момента с ростом скорости, возможны локальные его "провалы", связанные с механическими резонансами на некоторых частотах.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: помогите пожалуйста со схемой
« Ответ #59 : 14 Фев 2006 [16:56:02] »
Теперь - об источниках тока.

Схема импульсного стабилизатора, приведенная Andreichk'ом (ответ №29), была сделана мной, в основном, для снижения энергопотребления мощного и низкоомного ШД ДШИ100-1 на малых скоростях (часовое ведение), и для работы на высоких скоростях не оптимизировалась. Теоретически, в схеме с одним общим источником тока не получается максимально быстрого нарастания тока в обмотке, т.к. в момент ее включения источник оказывается уже зашунтирован другими, ранее включенными обмотками. Более правильно было бы иметь два независимых стабилизатора тока на каждую пару противофазных обмоток (насколько разница будет заметна на практике - вопрос экспериментальной проверки, но в микросхемах-драйверах биполярных ШД сделано именно так).

Делать для униполярных движков два импульсных стабилизатора на "рассыпухе" - уже громоздко, поэтому линейные стабилизаторы тока - вполне разумный вариант для маломощных ШД, вроде дисководных. Правда, схема на LM317 из ответа №48 стабилизатором тока вообще не является - это обычный стабилизатор напряжения, умощненный внешним транзистором - и в деле "разгона" шаговиков помочь нам не может. На LM317, действительно, делают стабилизаторы тока (примеры есть в даташите на микросхему), но выглядят они по-другому. Впрочем, в данном случае, когда особая точность стабилизации не нужна, более приемлемым может оказаться простейший источник тока на p-n-p транзисторе - падение напряжения на нем будет меньше.

Более того, если не ставить перед собой задачи достижения рекордных для данного ШД характеристик ;) , применить повышенное напряжение питания можно и с использованием обыкновенных резисторов вместо источников тока. Пример такой схемы приведен ниже. Резисторы R5, R6 должны быть достаточной мощности: к примеру, для питания "дисководного" ШД с 70-омными обмотками от удвоенного напряжения 24В, можно использовать 2-ваттные резисторы по 68 Ом (можно поэкспериментировать и с более высокоомными резисторами, найдя разумный компромисс между потреблением (нагревом) и скоростными характеристиками). В случае установки вместо резисторов R5, R6 линейных стабилизаторов тока на транзисторах или ИМС, они тоже будут греться - надо предусмотреть соответствующие радиаторы.
Защитные стабилитроны VD5, VD6 должны быть выбраны на напряжение, превышающее напряжение питания Едв с некоторым запасом.