Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 320293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #7080 : 22 Янв 2018 [04:05:54] »
Вероятно просили  ссылку именно на расчёт.
У меня такой нет, это из интервью разработчиков.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7081 : 22 Янв 2018 [05:42:38] »
Без мяса участь колонистов незавидна...
Не всех, не все превратятся в "Завтрак туриста". Шутка.
С мясом усё будет в порядке  >:D . Они же возьмут с собой лабораторных крыс и мышей, хотя бы для биологических и медицинских исследований, а также червей и ряд насекомых для переработки растительных остатков.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2018 [05:48:59] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

vopros_voprosov

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #7082 : 22 Янв 2018 [07:52:53] »
. Они же возьмут с собой лабораторных крыс и мышей, хотя бы для биологических и медицинских исследований, а также червей и ряд насекомых для переработки растительных остатков.
Они и пожрут друг друга :)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #7083 : 24 Янв 2018 [00:52:34] »
С мясом усё будет в порядке
Свинья на протезах вспомнилась.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

vopros_voprosov

  • Гость
Re: Освоение Марса
« Ответ #7084 : 24 Янв 2018 [21:38:55] »
а что Марс-то колонизировать - там атмосферы нет совсем? Намного лучше подумать о колонизации Титана. Атмосфера почти как на Земле

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #7085 : 25 Янв 2018 [00:18:07] »
А что, на атмосфере свет клином сошелся? На Луне её тоже нет, но колонизировать вроде собираются.
А Титан очень далёкий и экстремально холодный. Под тамошние условия всю технику и материаловедение надо с нуля разрабатывать.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #7086 : 25 Янв 2018 [01:58:08] »
а что Марс-то колонизировать - там атмосферы нет совсем?
Правильно! Сначала с Сахарой и Антарктидой разобраться надо. На порядки дешевле.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7087 : 25 Янв 2018 [04:17:26] »
а что Марс-то колонизировать - там атмосферы нет совсем?
Правильно! Сначала с Сахарой и Антарктидой разобраться надо. На порядки дешевле.
У Сахары хозяева имеются, да и на Антарктиду полно желающих, если договор не продлят, там будет та ещё делёжка, к тому же большая часть территории этого материка под ледниками. Площадь Марса (144,37 млн км²) кстати чуть меньше площади суши Земли (148,94 млн км²).
Намного лучше подумать о колонизации Титана. Атмосфера почти как на Земле
Далеко не как - кислорода нет,содержит 5% метана у поверхности. Лютый холод - средняя температура на поверхности (-179,5)oС. Водный лёд - скальная порода. Почти все элементы (кроме азота, кислорода, водорода, углерода, серы, натрия и калия, аргона с гелием) надо поставлять извне, ближайший подходящий источник поверхность подлёдного океана Энцелада, ещё гипотетически подходят кольца Сатурна.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2018 [04:48:56] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Марса
« Ответ #7088 : 27 Янв 2018 [02:24:12] »
На Луне её тоже нет, но колонизировать вроде собираются.
Вообще то там собираются только научную базу строить.. возможно. А возможно и нет...Или у вас есть программы космических агентств где буквами на белом написано про - КОЛОНИЗАЦИЮ? Так поделитесь с нами сей новостью.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #7089 : 27 Янв 2018 [02:58:14] »
Вообще то там собираются только научную базу строить.. возможно. А возможно и нет...Или у вас есть программы космических агентств где буквами на белом написано про - КОЛОНИЗАЦИЮ? Так поделитесь с нами сей новостью.
Научная база там вполне подпадает под словарное определение колонизации:
Цитата
2) Заселять, осваивать пустующие земли.
Конечно, у нас тут некоторые недавно разводили дикие ориссы, предлагая собственные более узкие интерпретации, напр. требование об обязательной полной автономности, и споря об этом. Уровень смысла и разумности сего их действа оставим без комментариев. ::)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #7090 : 27 Янв 2018 [03:31:13] »
Научная база там вполне подпадает под словарное определение колонизации:
Колонии в Новом Свете не требовали поставок продовольствия (и кислорода). А вот научная база на Луне, подобна научной базе в Антарктиде - требуется завозить всё и вся. И в отличии от Антарктиды и воду и воздух.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #7091 : 27 Янв 2018 [03:44:37] »
Колонии в Новом Свете не требовали
Тем хуже для них. ;D

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #7092 : 27 Янв 2018 [08:09:17] »
А потом выпили чай.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #7093 : 27 Янв 2018 [13:23:49] »
Воду и воздух не надо, они производятся из местных ресурсов. Стройматериалы, начиная с некоторого уровня развития, тоже. Завозить надо только технику и людей.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Марса
« Ответ #7094 : 27 Янв 2018 [17:33:28] »
Научная база там вполне подпадает под словарное определение колонизации:
Да нет... не попадает -  в этой теме страниц 10+ если не больше как ушло на обсуждение темы база или колония.
А из всего более менее вменяемого в плане "баз" которые немного дальше чем орбита МКС нашел только проект Deep Space Gateway (DSG), только это к Луне относиться...
Вот на сайте НАСА хоть какое то вменяемое описание проекта..
https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations
Больше никакие проектов нет по марсу в том числе.. все остальное это категория болтологии).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7095 : 27 Янв 2018 [20:52:58] »
Статья в русской Википедии по Марсу изменилась, там теперь пишут, что за красный цвет  Марса отвечает пыль толщиной несколько мм из маггемита, это магнитная модификация окиси железа γ-Fe2O3, т.е. его можно собирать с помощью электромагнитов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Освоение Марса
« Ответ #7096 : 27 Янв 2018 [21:29:03] »
В общем если поток фетези и идей насчет "колонизации Марса" иссяк) подкину немного нашим колонизаторам .. как насчет такого проекта -
Вот это на картинке алмазный карьер

.
Берем на Марсе вот такое место ..Долина Маринер
.

 И копаем от такого типа воронки карьер.. размер .. тут считать надо в зависимости от целей...
А цель по сути такова, что бы вырыть яму глубиной где на дне давление марсианской атмосферы будет близко к земному. Кроме того стоит понимать, Марс не совсем замерзшая планета и есть основание считать, что с ростом глубины вырастает температура..Так что частично решаем и проблему с обогревом. Освещение решается с помощью системы зеркал, что есть намного проще чем строить СЭС.
Попутно частично решаем проблему с солнечной радиацией. Со всех сторон дно карьера закрыто многокилометровой толщей марсианских пород. Так же учитывая что СО2 тяжелее воздуха, мы можем создать природный источник кислорода, засадив дно карьтера растениями, которые будут перерабатывать его в кислород, который в свою очередь поднимаясь вверх начнет менять саму атмосферу Марса. Если же изымаемые грунты из карьера насыпать в виде кольца вокруг.. создавая что то искусственной кольцевой горы, то при достаточной высоте кольцевого вала мы фактически избежим "перетекания" атмосферы через его края, создав локально на Марсе кислородный очаг атмосферы. Конечно часть такой атмосферы будет смешиваться с остальной марсианской атмосферой, но тем не менее даже 10 -15% кислорода на порядок лучше того что есть сейчас.
Например диаметр верхний карьера 100 км а на глубине в 10 км диаметр например 20 км.. вполне неплохой оазис. Самое основное система практически кроме солнечных зеркал не требует никакой техники для поддержания своего статуса.  ничего не надо качать или греть ..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7097 : 27 Янв 2018 [23:45:07] »
По поводу ямы, за темой не следили? Тут год назад много страниц было посвящено этой идее. Но в конечном счёте было решено, что это невозможно - слишком глубока должна быть яма (чтобы давление стало нормальным), и нужно столь коллосальное количество энергии для её возведения, потому что это многие тысячи кубических километров вынимаемого грунта, что проще создать атмосферу для всего Марса.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #7098 : 27 Янв 2018 [23:47:27] »
Несколько раз. Или туннель надо делать на соотв. глубину и пещеру рыть, но выдержат ли стены и опоры давление слоёв породы 40-50 км толщиной?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #7099 : 28 Янв 2018 [00:04:41] »
Рой ботов-солнечных парусов, управляемые сетевым ИИ, позволят терраформировать что угодно. Им даже необязательно быть саморепликаторами, можно ограничиться конвеерным производством. Для терраформирования надо не так уж много энергии, всего на порядок больше энергии, необходимой для отправки одного быстрого звездолёта.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50