Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 320341 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #6960 : 21 Ноя 2017 [23:54:42] »
Освоение космоса я рассматриваю с точки РАСШИРЕНИЯ ареала обитания всего человечества а не попытки создания очаговых поселений хрен знает где и непонятно для чего. А околоземного космоса и Луны хватит на сотни лет заселять.
Вот это верно.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #6961 : 22 Ноя 2017 [00:46:22] »
А если он всегда будет пригодным?
Через какой-то жалкий миллиард лет наше Солнце начнет его слегка поджаривать. Делать венероформирование, так скзать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6962 : 22 Ноя 2017 [00:49:05] »
На Марсе полагаю можно делать более глубокие шахты и скважины, чем на Земле(т.к. гравитация на Марсе меньше и нижняя кора холоднее и прочнее, а верхний слой мантии состоит согласно модели из зон частично расплавленного вещества) , а может глубже чем на Луне из-за меньшей величины приливных сил.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #6963 : 22 Ноя 2017 [07:19:42] »
А если он всегда будет пригодным?
Через какой-то жалкий миллиард лет наше Солнце начнет его слегка поджаривать. Делать венероформирование, так скзать.
После того как:
Цитата
500 миллионов    Жизнь на поверхности Земли для животных и растений становится невозможной из-за увеличения яркости Солнца и температуры планеты[35]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Временная_шкала_далёкого_будущего

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #6964 : 22 Ноя 2017 [10:59:23] »
Ты смотри, какие "прозорливые" космоагентства. Аж на 500 миллионов лет вперед думают. Беспокоятся. Отдохнуть им надо.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #6965 : 22 Ноя 2017 [11:06:36] »
Ты смотри, какие "прозорливые" космоагентства. Аж на 500 миллионов лет вперед думают. Беспокоятся. Отдохнуть им надо.
Спасибо за комплимент, но всё же местные форумчане не являются космоагентствами. ;)

Сейчас главная цель освоения - ускорение развития технологий, в т.ч. необходимых для прогресса и экономики (автономные рабочие роботы, 3д-принтеры и т.д.)
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2017 [11:29:41] от Vadims »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #6966 : 22 Ноя 2017 [13:44:19] »
На Марсе полагаю можно делать более глубокие шахты и скважины
А жителям Земли зачем шахты на Марсе? Чтобы привезти с Марса тонну груза сколько топлива нужно будет сжечь?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6967 : 23 Ноя 2017 [00:02:48] »
На Марсе полагаю можно делать более глубокие шахты и скважины
А жителям Земли зачем шахты на Марсе? Чтобы привезти с Марса тонну груза сколько топлива нужно будет сжечь?
У жителей Земли постоянно истощаются запасы редких элементов, они просто распыляются в виде тонких пленок и наночастиц в разных применениях в промышленности, и при переработке вторсырья постоянно идут потери.
В конце концов землянам придётся лезть за ними на дно морское и перерабатывать ядерные отходы, но в море и на суше месторождения исчерпываются, а количество АЭС не может превышать некоей разумной величины.
Так что придётся лезть на Луну, астероиды, Марс и Меркурий; и в конце концов остаться на Луне и Меркурии из-за избытка солнечной энергии и материалов и пр., когда нужные изотопы научаться получать ядерным синтезом на ускорителях протонов, лёгких и тяжёлых ионов
Вполне вероятно, что лучшее место для добычи редких элементов это Марс из-за наличия в прошлом множества процессов ведущих к накоплению их в виде залежей минералов или самородном виде.  Это вулканы и гидротермальная, магматическая активность; тектоника плит; гидросфера - дожди, реки, ручьи и моря,океан; плотная атмосфера обогащаемая кислотными вулканическими газами; плюс как и везде импактная активность
Сжигать топливо химически это как-то неправильно и лучше меньше, надо строить электромагнитные катапульты (питаемые электричеством от АЭС или желательно СЭС) в экваториальных регионах или близких к ним,и ими забрасывать на высокую орбиту грузовые капсулы с маневровыми движками (для коррекции траектории) и отлавливать их межорбитальными буксирами для доставки капсул к большим грузовым кораблям(работающим на солнечной или атомной энергии), где капсулы будут разгружены в марсианские посадочные капсулы, либо переоснащены тормозными системами(тепловой экран, парашюты, надувные подушки) для сброса с орбиты на Марс.

А обязательно с Земли что-то тащить? Может предварительно Луной заняться? На ней проще будет построить промышленность из-за возможности управлять процессами с малой задержкой времени, можно будет использовать СЭС и солнечные печи, и фактически можно там развивать производство с лабораторных масштабов.
С Луны легче будет отправлять грузы на Марс.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #6968 : 23 Ноя 2017 [09:07:03] »
и в конце концов остаться на Луне и Меркурии из-за избытка солнечной энергии и материалов и
недостатка способов теплоотведения и доступной жидкой воды для всех прочих технологических целей. Остаться в виде бесполезного металлолома. ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6969 : 23 Ноя 2017 [10:44:30] »
и в конце концов остаться на Луне и Меркурии из-за избытка солнечной энергии и материалов и
недостатка способов теплоотведения и доступной жидкой воды для всех прочих технологических целей. Остаться в виде бесполезного металлолома. ;D
Ну к тому времени водород(сжиженный и или в виде углеводородов, аммиака) в нужных объёмах подвезут с астероидов и комет, а на первое время и своей воды в полярных кратерах хватит.
Холод можно с ночи запасать, если тени кратеров не хватит.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #6970 : 23 Ноя 2017 [22:50:38] »
к большим грузовым кораблям(работающим на солнечной или атомной энергии)
Рабочее тело? От чего будем отталкиваться?
У жителей Земли постоянно истощаются запасы редких элементов
"Запасы редкоземельных металлов в мире оцениваются в 110 миллионов тонн. По подсчетам ученых это примерно 80% из всех разведанных наземных месторождений."
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6971 : 24 Ноя 2017 [17:00:30] »
к большим грузовым кораблям(работающим на солнечной или атомной энергии)
Рабочее тело? От чего будем отталкиваться?
Если воды на Луне будет достаточно или эмкатапульты для вывода грузов с Земли эффективны, то вода и водород. Если же нет, то что у нас самое распространенное на Луне - силикаты и алюмосиликаты, а при их переработке выйдет много в виде побочного продукта-кислорода, а также много кремния, алюминия и диоксида кремния. Кислород можно нагревать в камерах покрытые изнутри плотной керамикой из тугоплавких оксидов.
Si
Температура плавления 1414,85 °C (1688 K)
Температура кипения     2349,85 °C (2623 K)
Уд. теплота плавления   50,6 кДж/моль
Уд. теплота испарения   383 кДж/моль
Молярная теплоёмкость 20,16[2] Дж/(K·моль)
Молярный объём        12,1 см³/моль
Al
Температура плавления    660 °C, 933,5 K
Температура кипения    2518,82 °C, 2792 K
Уд. теплота плавления    10,75 кДж/моль
Уд. теплота испарения    284,1 кДж/моль
Молярная теплоёмкость    24,35[2] 24,2[3] Дж/(K·моль)
Молярный объём            10,0 см³/моль
Как видим алюминий плавится легче, но кремния больше. Жидкий и порошкообразный алюминий можно разгонять каким-нибудь видом масс-драйва, можно ли использовать его для разгона нагретого или жидкого кремния(при какой температуре диэлектрик превращается в проводник?).
Ещё вариант, предварительное сжигание порошка кремния или алюминия в кислороде с последующим разгоном получившейся плазмы с помощью электромагнитного поля, возможно с предварительным нагревом плазмы СВЧ или радиоволнами, как вариант можно использовать полученную плазму для испарения кремния или алюминия, или диоксида кремния.
Есть вероятность что в связи с развитием внеземной космической промышленности и появлением энергоэффективных грузовых космических кораблей, будет возможность использовать воду и водород добытые на астероидах, кометах и спутниках планет-гигантов.
У жителей Земли постоянно истощаются запасы редких элементов
"Запасы редкоземельных металлов в мире оцениваются в 110 миллионов тонн. По подсчетам ученых это примерно 80% из всех разведанных наземных месторождений."
http://www.youtube.com/watch?v=aQgZ-Z1oeWI#
Не путайте одно с другим. Редкоземельные не значит редкие, но и они когда-нибудь закончатся.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2017 [22:26:29] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #6972 : 24 Ноя 2017 [21:31:15] »
самое распространенное на Луне
Скорее всего люди придумают эффективные способы переработки отходов.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6973 : 24 Ноя 2017 [22:12:52] »
самое распространенное на Луне
Скорее всего люди придумают эффективные способы переработки отходов.
Кхм.. Какое отношение переработка отходов на Земле имеет к колонизации Луны и Марса?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6974 : 24 Ноя 2017 [22:23:32] »
Скорее всего люди придумают эффективные способы переработки отходов.
Когда потребности в кислороде будут многократно перекрываться, то из него и из привезённого водорода с др. миров(в чистом виде или в виде аммиака, углеводородов) можно будет синтезировать воду - целые моря. И построить глубоко под поверхностью Луны искусственные экосистемы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6975 : 24 Ноя 2017 [22:25:19] »
Кхм.. Какое отношение переработка отходов на Земле имеет к колонизации Луны и Марса?
Это про побочный продукт металлургии и химпрома Луны - кислород.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #6976 : 24 Ноя 2017 [22:32:39] »
Кхм.. Какое отношение переработка отходов на Земле имеет к колонизации Луны и Марса?
А жителям Земли зачем шахты на Марсе?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6977 : 24 Ноя 2017 [23:39:49] »
А жителям Земли зачем шахты на Марсе?
А зачем жителям Земли шахты на Марсе? Марсианам.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Освоение Марса
« Ответ #6978 : 25 Ноя 2017 [01:38:21] »
Марсианам.
А зачем жителям Земли тратить бездну сил на то чтобы отправить кучку людей жить на Марсе? А вдруг на Марс упадёт астеройд и угробит эту колонию?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6979 : 25 Ноя 2017 [06:28:43] »
Марсиане сами себе шахты нароют, если появятся. Там(подставляем любой астероид, любую луну или Марс, и Меркурий) вполне себе могут быть только вахтовые посёлки, где люди будут в течение нескольких лет зарабатывать бешеные деньги и затем возвращаться на Землю, а не растить детей и жить там как на Земле.
 Земле понадобятся шахты и на Марсе, и на Луне, и Меркурии, и на астероидах, если не для замены исчерпанных ресурсов химических элементов, то для увеличения их участия в компонентах разного рода оборудования и в химическом катализе. Даже возможно будут с жиру беситься проводя высоковольтные линии ЛЭП с проводами из серебра.
Мало того, что вне Земли шахты будут глубже, но ещё возможно применять термоядерные и ядерные заряды для вскрытия рудных тел и дробления руды,для прокладки туннелей и дорог, не париться по поводу отвалов и разного вида отходов, т.к. там жизни нет, а люди будут жить и работать в искусственно созданной среде, герметично изолированной от внешнего мира и обладающей противорадиационной защитой.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)