Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 320335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #6900 : 03 Окт 2017 [14:41:05] »
Тетраоксид азота тогда или тот же жидкий триоксид серы.

У них обоих температура замерзания - около нуля (порядка +10 у триоксида серы и -10 у тетраоксида азота). На марсианском морозе логичнее работать с концентрированными кислотами - 40% серная и 90% азотная жидки до -60. Проблема азотистых окислителей в том, что среди продуктов их сгорания - газообразный азот, в условиях Марса ценный ресурс, который придётся выбрасывать в атмосферу. Серу проще уловить как элементарную, так и в виде сульфидов.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6901 : 03 Окт 2017 [15:48:06] »
Можно таскать радиоизотопных источник энергии, электричества будет давать мало, зато для прогрева баллонов с OX тепла хватит.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн АлександрБровко

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Освоение Марса
« Ответ #6902 : 03 Окт 2017 [16:55:00] »
Можно таскать радиоизотопных источник энергии, электричества будет давать мало, зато для прогрева баллонов с OX тепла хватит.

Либо использовать доработанный радиоизотопных источник энергии  https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Stirling_radioisotope_generator

Срок службы ≥14 лет
Номинальная мощность: 130 W
Масса устройства: 32 kg
КПД: ≈ 26%
Масса диоксида плутония-238: 1.2 kg
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6903 : 04 Окт 2017 [07:00:01] »
Не либо использовать, а именно его и использовать или что-то похожее.
130 ватт электроплитку подключить можно, но лучше какую-то электронику на борту запитать, а баллоны выделяемым теплом греть, т.к. всё равно его сбрасывать.
Интересная темка.
"Аполлон-1"
Цитата
«Аполло́н-1» (англ. Apollo 1) — название, которое постфактум получила несостоявшаяся миссия корабля «Аполлон»/«Сатурн» 204 (AS-204). Во время подготовки к первому пилотируемому полёту по программе «Аполлон», планировавшемуся на 21 февраля 1967 года, на борту корабля случился сильный пожар, и весь экипаж погиб. Пожар произошёл 27 января 1967 во время наземных испытаний на стартовом комплексе № 34 космического Центра им. Кеннеди. В огне погибли астронавты В. Гриссом, Э. Уайт и Р. Чаффи.

После злополучного пожара директор департамента пилотируемых полётов НАСА Джозеф Ши, ответственный за разработку космических аппаратов «Аполлон», был отстранён от проекта[1], а пилотируемые полёты по программе были задержаны на полтора года. Первый пилотируемый полёт, Аполлон-7, состоялся только в октябре 1968 года после проведения расследования и внесения многочисленных улучшений в конструкцию корабля. Корабли Аполлон-2 и −3 — макеты для наземных испытаний и тренировок астронавтов, запускались в космос в 1966 году. А Аполлон-4, Аполлон-5 и Аполлон-6 — полноценные корабли, запускались в беспилотном варианте в 1967—1968 годах.

Причины катастрофы

На кораблях серии «Аполлон» использовалась атмосфера, состоящая из чистого кислорода при пониженном давлении. Её предпочли близкой к воздуху по составу кислородно-азотной газовой смеси, так как чистый кислород давал выигрыш по массе: из-за пониженного давления герметичная конструкция корабля становилась существенно легче, из-за простого состава среды упрощалась и облегчалась система жизнеобеспечения. Кроме того, упрощался и ускорялся выход в открытый космос. Во время полёта в вакууме рабочее давление в кабине составляло примерно 0,3 атм. Однако во время тренировок на земле и при подготовке к старту использовать пониженное давление внутри кабины было нельзя, так как корабль был рассчитан на избыточное давление изнутри, а не снаружи. Во время тренировки 27 января давление кислорода внутри корабля было даже выше атмосферного.

Первоначально для тренировок и на старте предлагалось использовать кислородно-азотную смесь, но НАСА отклонило это предложение. Мотивировалось это тем, что для осуществления такого решения потребуется дополнительное оборудование и, кроме того, кабина может быть случайно заполнена азотом, что создаст опасность для астронавтов. У НАСА имелся большой опыт работы с кислородной атмосферой (она использовалась на кораблях «Меркурий» и «Джемини»), поэтому специалисты считали такое решение безопасным. Однако расследование, проведённое после катастрофы, показало, что некоторые материалы (в частности, застёжки-липучки), вполне безопасные в обычном воздухе или в кислородной атмосфере при пониженном давлении, становятся крайне пожароопасными при большом давлении кислорода.

Непосредственной причиной возгорания, вероятно, послужила искра или короткое замыкание в электропроводке. Комиссия, проводившая расследование, выявила несколько потенциально опасных мест в конструкции корабля. После возгорания огонь распространялся очень быстро и повредил скафандры астронавтов. Сложная конструкция люка и его замков не позволила экипажу при сложившихся обстоятельствах спешно открыть люк изнутри. Комиссия установила, что астронавты погибли от отравления продуктами горения через 14 секунд после начала пожара.
Смотрел вчера по ТВ передачу-интервью с А.Леоновым, он этой истории коснулся, я уж подумал, что дышать атмосферой из чистого кислорода равном его парциальному давлению на среднем уровне поверхности очень пожароопасно...
Но полагаю кислород всё-таки следует разбавлять относительно к окислению и огню инертным газом на терраформируемом, чтобы пожаров было меньше, т.к. часть тепла будет уходить на нагрев этого газа. Таким газом временно будет выступать CO2 выделенный из залежей карбонатов на дне бывших водоёмов, для выделения его и послужит серная кислота, полученная при окислении и сжигании сульфидов и серы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #6904 : 04 Окт 2017 [07:39:32] »
Но полагаю кислород всё-таки следует разбавлять относительно к окислению и огню инертным газом на терраформируемом, чтобы пожаров было меньше, т.к. часть тепла будет уходить на нагрев этого газа. Таким газом временно будет выступать CO2 выделенный

Не будет - углекислый газ физиологически активен, он даже в небольших количествах стимулирует дыхательный центр, отчего и добавляется в кислород при его медицинском применении (4% AFAIR). Смутно помню, что тяжелые инертные газы тоже не очень для дыхания, по крайней мере про дыхательные смеси на основе гелия слышал, а на основе аргона - нет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6905 : 04 Окт 2017 [08:20:17] »
Но полагаю кислород всё-таки следует разбавлять относительно к окислению и огню инертным газом на терраформируемом, чтобы пожаров было меньше, т.к. часть тепла будет уходить на нагрев этого газа. Таким газом временно будет выступать CO2 выделенный

Не будет - углекислый газ физиологически активен, он даже в небольших количествах стимулирует дыхательный центр, отчего и добавляется в кислород при его медицинском применении (4% AFAIR). Смутно помню, что тяжелые инертные газы тоже не очень для дыхания, по крайней мере про дыхательные смеси на основе гелия слышал, а на основе аргона - нет.
Не проснулись, что значит - не будет тепло греть смесь кислорода с др. газом? Читаем внимательно - цель снизить пожароопасность кислородной атмосферы, пока парциальное давление азота в ней не станет близко к таковому на Земле.
А дышать вне жилищ и куполов с земной атмосферой придётся через маску фильтрующую углекислый газ или адаптироваться как голые землекопы к высокому проценту CO2, но естественно с помощью биотехнологий - генная инженерия или какие-то биоимпланты.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #6906 : 04 Окт 2017 [08:27:03] »
Не проснулись, что значит - не будет тепло греть смесь кислорода с др. газом? Читаем внимательно - цель снизить пожароопасность кислородной атмосферы, пока парциальное давление азота в ней не станет близко к таковому на Земле.

Для промышленности чем меньше балластных газов в атмосфере, тем лучше будут работать горелки, печи и т.п. Разбавлять кислород инертным газом имеет смысл для людей.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6907 : 04 Окт 2017 [08:34:50] »
Для безопасности лучше, тогда будет меньше аварий и гибели людей из-за возгорания и каких-либо материалов и меньшей скорости горения. Тем более азотом атмосферу придётся насыщать в конце-то концов для замыкания азотного цикла, а лишний углекислый газ сожрёт литосфера, его даже придётся добавлять для замыкания углеродного цикла.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6908 : 14 Окт 2017 [00:35:06] »
Жильё на Марсе без герметизации.
Как-то года 2 назад я предлагал способ прокладки тоннелей и вообще строительства подземных помещений на Марсе без герметизации - путём нагнетания насосами внешней атмосферы, чтобы получить возможность широкомасштабных работ без подготовки поверхностей и без использования скафандров работниками (только кислородные маски), что многократно ускорило бы, упростило и удешевило бы работы. Здесь использовался бы физический закон фильтрации Дарси. Также предлагал использование этого закона для создания довольно безопасных куполов на Луне и других безатмосферных объектах, где купол был бы укрыт толстым слоем грунта, уравновешивающим внутреннее давление, и благодаря сопротивлению фильтрации грунтом подкупольное пространство было бы защищено от взрывной разгерметизации в случае повреждения оболочки.
Решил продолжить эту тему более основательно, с расчётами, а также предложить новые варианты.

Смысл предлагаемого основан на пропорционально растущем от толщины сопротивлении фильтрации породами (закон Дарси), при котором при достаточно большом слое пород потери газа становятся весьма небольшими.
Предлагаю обсудить возможность создания подземного жилья на Марсе на существенной глубине вообще без герметизации. Выход на поверхность осуществлялся бы через шахтный ствол с герметичной дверью или, как опять же ранее предлагал - через водяной шлюз, т.е. вообще без каких-либо дверей. А вся внутренняя поверхность жилья - без герметизации. Предлагаемое - прежде всего для удешевления (не нужны герметичные оболочки) и пассивной безопасности (вероятность взрывной разгерметизации практически равна нулю).

А теперь в цифрах.
Расчёт.
Закон Дарси:
https://cf.ppt-online.org/files/slide/0/01UEGe7w8pO4qSIocCu5ZPfLx92QjXivyzabNR/slide-4.jpg
Нам нужны данные по толщине фильтрующей породы, по вязкости флюида и по сопротивлению фильтрации пород, по перепаду давления.
Перепад давления - 100 000 Па.
Глубину залегания жилья примем за 1000 метров.
Вязкость воздуха:
http://chertovfizik.ru/sprav/img/2-5.gif
17.2 * 10-6
Теперь по коэффициенту проницаемости, по Земле есть примеры значений для разных типов пород:
https://cdn.gufo.me/images/mining_encyclopedia/4b29026a95f2143263a94c6e18ac847805a8bc47.jpg
Такое негерметичное жильё нужно располагать под толщей осадочных пород, сопротивление фильтрации которых больше, чем у горных обломочных пород - это впадины, где некогда существовали водоёмы (Северный океан, впадина Эллады и т.п.). Цифра эта меняется в очень широких пределах. Наихудшей проницаемостью обладают глины, которые обозначены здесь как "почти непроницаемые" (Кп менее 10-15). Не знаю, есть ли на Марсе столь плотные глины, но можно принять цифру, пограничную между пунктами "слабопроницаемые" (мелкозернистые пески) и "весьма слабопроницаемые" (суглинки, песчаные глины). Тогда эта цифра будет 10-13.
Также нужно учесть, что не все 1000 метров толщины будут иметь такую проницаемость, очевидно будут слои и с лучшей проницаемостью - например гравий, заполненный песком имеет Кп = 10-11 - 10-12. Поэтому мы для объективности возьмём как окончательную среднюю цифру для всей толщины, например, в 3 раза худшую, чем первая: Кп =  3*10-13.

Теперь, если все эти цифры подставить в формулу, то получим:
Объемный расход Q = ( 3*10-13 / 17.2 * 10-6 ) * 100 000 / 1000 = 1.7  * 10-6 м/с. Или же 0.0017 мм/с, или же 1.7 см32/с (т.е. 1.7 кубических сантиметра в секунду с метра квадратного внутренней поверхности).

Если пересчитать эту величину на город с площадью 1 км2, то понадобится подкачка всего 1.7 кубометра в секунду. Но здесь должен быть расчёт немного сложнее, т.к. воздух будет убегать не только вертикально вверх, но и в стороны (но через бОльшую толщу грунта), поэтому реальная цифра утечки у такого города будет где-то в районе 3 м3/с. Согласитесь, это мизер. Простым не очень мощным насосом легко поддерживать нужное давление в городе (хотелось бы ещё посчитать, сколько нужно энергии на сжатие марсианского воздуха до 100 000 паскаль в объёме кубометра)

Главный недостаток этой концепции - необходимо переработать существующую марсианскую атмосферу в кислородную полностью, или же чтобы в ней было достаточное процентное содержание кислорода, чтобы можно было выделять из неё кислород,отделять от углекислоты и только его закачивать в колонию.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2017 [01:46:43] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6909 : 14 Окт 2017 [01:09:53] »
К вышенаписанному следует добавить следующее. Город, расположенный на глубине не будет иметь стенки из грунта, через который по всей площади будет сочиться воздух. Очевидно это будут некие стены, но не обязательно герметичные - бетон, каменная кладка и тому подобное. Например тот же бетон практически воздухонепроницаем. Могут быть утечки по швам, в местах, где будут вестись ремонтные работы стен и т.д. Поэтому в реальности эффективная площадь фильтрации будет в тысячи раз меньше, следовательно будет необходимо уже не 3 м3/с подкачивать, а, видимо, всего лишь литры. На город с площадью 1 км2. Это, можно сказать, ничто. Зато стоимость строительства, ремонта и т.д. будет несопоставимо меньше по сравнению с герметичной оболочкой вблизи поверхности, где нужна и сама эта оболочка, где нужно постоянно следить за ней, за отсутствием утечек, где нужна гораздо более сложная процедура ремонта и замены её частей, и где нужно иметь гораздо большее количество шлюзов с герметичными дверями между секциями колонии в целях безопасности - всё это гораздо дороже и сложнее.
Если мы будем в городе с площадью 1 км2 иметь утечку через фильтрацию всего 1 литр/с, то можно устранить главный недостаток концепции, обозначенный в конце предыдущего поста - этот 1 л/с можно выделять искусственно, например через электролиз воды, для этого нам понадобится расход воды всего-лишь в районе 1 грамма в секунду. И это, повторяюсь, на город.

В целом, учитывая эти расчёты, можно считать глубину залегания негерметичного города в 1000 метров - сильно завышенной. Вполне достаточно и 100 метровой глубины, при которой скорость утечки возрастёт в 10 раз и всё-равно останется совсем небольшой и легко компенсируемой, выражающейся в потерях воздуха всего несколько литров в секунду. В этом случае станет возможным, например, применение световых колодцев, т.е. естественное освещение.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2017 [01:44:03] от LonelyWanderer »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #6910 : 14 Окт 2017 [12:34:27] »
Не забывайте про пары воды. В пригодном для человека воздуха конентрация паров воды достигает 1%. Попадая через трещины в холодный марсианский грунт, она будет тут же замерзать, делая его еще более воздухонепронецаемым. Город будет окружен эдаким слоем мерзлоты.

Друго дело, что утверждение о дешевизне подземного строительста выглядит сомнительным. Было бы это так, в каждой деревне было бы метро.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #6911 : 14 Окт 2017 [12:49:55] »
Друго дело, что утверждение о дешевизне подземного строительста выглядит сомнительным. Было бы это так, в каждой деревне было бы метро.

В каждой деревне есть колодец и не один. И в каждом дворе погреб. Чем не подземное строительство? И это у нас с благоприятной для жизни атмосферой. // Вспомнил про антарктическую станцию Восток, где мороз зимой сильно за -60, и задумался....

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Освоение Марса
« Ответ #6912 : 14 Окт 2017 [13:01:39] »
Друго дело, что утверждение о дешевизне подземного строительста выглядит сомнительным. Было бы это так, в каждой деревне было бы метро.
Ёлы-палы. Ну вы и сравнили. Заставьте людей в деревне целый день в скафандре походить (еще и поработать), они вам на следующий день начнут копать. ;D
Ну и так, на всякий случай: в каждой деревне и в каждом доме есть выкопанный погреб, если что.
p.s. Пока набирал, Зануда опередил.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6913 : 14 Окт 2017 [19:03:21] »
Если герметика никакого не будет, то можно оплавлять окружающую породу плазмой хотя бы в качестве временного решения, пропитывать пористую поверхность тоннелей расплавленным легкоплавких стеклом.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн VALStar

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VALStar
Re: Освоение Марса
« Ответ #6914 : 14 Окт 2017 [20:29:18] »
Жильё на Марсе без герметизации.
Как-то года 2 назад я предлагал способ прокладки тоннелей и вообще строительства подземных помещений на Марсе без герметизации - путём нагнетания насосами внешней атмосферы, чтобы получить возможность широкомасштабных работ без подготовки поверхностей и без использования скафандров работниками (только кислородные маски), что многократно ускорило бы, упростило и удешевило бы работы. Здесь использовался бы физический закон фильтрации Дарси. Также предлагал использование этого закона для создания довольно безопасных куполов на Луне и других безатмосферных объектах, где купол был бы укрыт толстым слоем грунта, уравновешивающим внутреннее давление, и благодаря сопротивлению фильтрации грунтом подкупольное пространство было бы защищено от взрывной разгерметизации в случае повреждения оболочки.
Решил продолжить эту тему более основательно, с расчётами, а также предложить новые варианты.

Смысл предлагаемого основан на пропорционально растущем от толщины сопротивлении фильтрации породами (закон Дарси), при котором при достаточно большом слое пород потери газа становятся весьма небольшими.
Предлагаю обсудить возможность создания подземного жилья на Марсе на существенной глубине вообще без герметизации. Выход на поверхность осуществлялся бы через шахтный ствол с герметичной дверью или, как опять же ранее предлагал - через водяной шлюз, т.е. вообще без каких-либо дверей. А вся внутренняя поверхность жилья - без герметизации. Предлагаемое - прежде всего для удешевления (не нужны герметичные оболочки) и пассивной безопасности (вероятность взрывной разгерметизации практически равна нулю).

А теперь в цифрах.
Расчёт.
Закон Дарси:
https://cf.ppt-online.org/files/slide/0/01UEGe7w8pO4qSIocCu5ZPfLx92QjXivyzabNR/slide-4.jpg
Нам нужны данные по толщине фильтрующей породы, по вязкости флюида и по сопротивлению фильтрации пород, по перепаду давления.
Перепад давления - 100 000 Па.
Глубину залегания жилья примем за 1000 метров.
Вязкость воздуха:
http://chertovfizik.ru/sprav/img/2-5.gif
17.2 * 10-6
Теперь по коэффициенту проницаемости, по Земле есть примеры значений для разных типов пород:
https://cdn.gufo.me/images/mining_encyclopedia/4b29026a95f2143263a94c6e18ac847805a8bc47.jpg
Такое негерметичное жильё нужно располагать под толщей осадочных пород, сопротивление фильтрации которых больше, чем у горных обломочных пород - это впадины, где некогда существовали водоёмы (Северный океан, впадина Эллады и т.п.). Цифра эта меняется в очень широких пределах. Наихудшей проницаемостью обладают глины, которые обозначены здесь как "почти непроницаемые" (Кп менее 10-15). Не знаю, есть ли на Марсе столь плотные глины, но можно принять цифру, пограничную между пунктами "слабопроницаемые" (мелкозернистые пески) и "весьма слабопроницаемые" (суглинки, песчаные глины). Тогда эта цифра будет 10-13.
Также нужно учесть, что не все 1000 метров толщины будут иметь такую проницаемость, очевидно будут слои и с лучшей проницаемостью - например гравий, заполненный песком имеет Кп = 10-11 - 10-12. Поэтому мы для объективности возьмём как окончательную среднюю цифру для всей толщины, например, в 3 раза худшую, чем первая: Кп =  3*10-13.

Теперь, если все эти цифры подставить в формулу, то получим:
Объемный расход Q = ( 3*10-13 / 17.2 * 10-6 ) * 100 000 / 1000 = 1.7  * 10-6 м/с. Или же 0.0017 мм/с, или же 1.7 см32/с (т.е. 1.7 кубических сантиметра в секунду с метра квадратного внутренней поверхности).

Если пересчитать эту величину на город с площадью 1 км2, то понадобится подкачка всего 1.7 кубометра в секунду. Но здесь должен быть расчёт немного сложнее, т.к. воздух будет убегать не только вертикально вверх, но и в стороны (но через бОльшую толщу грунта), поэтому реальная цифра утечки у такого города будет где-то в районе 3 м3/с. Согласитесь, это мизер. Простым не очень мощным насосом легко поддерживать нужное давление в городе (хотелось бы ещё посчитать, сколько нужно энергии на сжатие марсианского воздуха до 100 000 паскаль в объёме кубометра)

Главный недостаток этой концепции - необходимо переработать существующую марсианскую атмосферу в кислородную полностью, или же чтобы в ней было достаточное процентное содержание кислорода, чтобы можно было выделять из неё кислород,отделять от углекислоты и только его закачивать в колонию.
  Без герметизации обсуждалось с поста 3414.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Марса
« Ответ #6915 : 14 Окт 2017 [21:33:21] »
Композит из льда и грунта (льдобетон). Текучий лед под давлением заполнит щели и создаст почти газонепроницаемый объём.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6916 : 14 Окт 2017 [23:04:00] »
Да, точно, кое-какие мысли по поводу не абсолютно герметичных помещений под землёй уже были. Но я их пополнил вычислениями :) Кроме того, показал, что при строительстве в подходящих местах (с осадочными породами в виде мелкозернистых песков и суглинков) усилия по герметизации могут быть вообще минимальные, т.е. этого вообще можно не делать - достаточно будет обычной стены, даже кирпичной.
Что касается возникаемой вечной мерзлоты из-за выдыхаемых паров, это не совсем так. Из-за низкой теплопроводности значительной толщи грунта и выделяемой колонией теплоты, такова сформируется только вблизи поверхности, большая же часть толщи будет иметь положительную температуру, а в самой колонии будет, видимо, даже перегрев, и понадобится отвод лишнего тепла.

Вообще, есть в принципе возможность приспособления любых территорий, даже с рыхлыми породами из гальки - если где-то организовать добычу глины и её укладывать на требуемых участках. Т.е. в планируемом месте строительства грейдерами срываем верхний слой грунта (достаточно десятки сантиметров), укладываем глину, и прикрываем её снятым грунтом. Выше в расчётах я взял коэффициент проницаемости 3*10-13, что соответствует мелкозернистым пескам с суглинками, супесям, но есть найти плотную глину, то её Кп уже меньше 10-15, т.е. в 300 раз хуже. Следовательно, чтобы иметь те же цифры по утечке воздуха, что я считал выше, достаточно иметь не 100 метров суглинков, супеси,  а всего 30 сантиметров глины.

Так можно обработать очень большие территории, вплоть до создания глобальной подмарсианской атмосферы. Такой способ может оказаться ещё более простым и дешёвым, т.к. мы можем уменьшить глубину залегания колонии, вплоть до глубины равновесия внутреннего давления и давления вышележащего грунта, т.е. это глубина метров 15, что позволит намного ослабить (удешевить) силовые конструкции стен, потолков и т.д., т.к. потолок при идеальном расстоянии от поверхности будет полностью уравновешен внутренним и внешним давлением. Это также  позволит снизить затраты на отвод лишнего тепла, упростит строительство световых колодцев и т.д. В результате мы будем иметь обычные неукреплённые, негерметичные и вообще мало чем отличающиеся от земных подземные помещения с такими же условиями для жизни. Точнее, помещения могут оказаться даже дешевле земных, т.к. на Земле подземные помещения не уравновешены избыточным внутренним давлением - они вынуждены  держать внешнее давление грунта, а на Марсе в результате можно развернуть даже более масштабное и дешёвое подземное строительство.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2017 [23:15:00] от LonelyWanderer »

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #6917 : 15 Окт 2017 [09:54:17] »
Такой способ может оказаться ещё более простым и дешёвым, т.к. мы можем уменьшить глубину залегания колонии, вплоть до глубины равновесия внутреннего давления и давления вышележащего грунта
Космический колонизм такой космический. :D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #6918 : 31 Окт 2017 [11:02:35] »
Идея интересная, но надо помнить, что у земных грунтов между частичками вода, а у марсианских скорей пустота не препятствующая проходу газов.
Смутно помню, что тяжелые инертные газы тоже не очень для дыхания, по крайней мере про дыхательные смеси на основе гелия слышал, а на основе аргона - нет.
Аргон при повышенном давлении даёт наркотический эффект, аналогично азоту. Но тут давление скорей пониженное будет, сойдёт.
Другой вопрос - откуда его на Марсе брать, весь земной аргон - от распада калия-40
сли герметика никакого не будет, то можно оплавлять окружающую породу плазмой хотя бы в качестве временного решения, пропитывать пористую поверхность тоннелей расплавленным легкоплавких стеклом.
Композит из льда и грунта (льдобетон). Текучий лед под давлением заполнит щели и создаст почти газонепроницаемый объём.
Вообще есть такая штука как "жидкое стекло" - водорастворимые силикаты натрия и калия.
Лёд плох тем, что его будет плавить выделяемое жильём тепло, а плазмой стенки греть энергозатратно

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6919 : 31 Окт 2017 [11:27:03] »
Идея интересная, но надо помнить, что у земных грунтов между частичками вода, а у марсианских скорей пустота не препятствующая проходу газов.
Думаю в таблице, которую я взял для расчётов газопроницаемости, взяты сухие породы, потому что вода бы изменила цифры до неузнаваемости (вплоть до полной непроницаемости).
Да и к тому же выше сказали - человеческая жизнедеятельность привела бы к конденсации паров в точке росы, а ближе к поверхности - и к замерзанию, что постепенно закупоривало бы поры, улучшив показатели по газонепроницаемости.