Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 320347 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6820 : 15 Июл 2017 [20:05:56] »
Anatoly, что ж вы не критикуете Шаттл и Буран? Они тоже имеют единственную возможность посадки, и в случае промаха при посадке - они терпят крушение. Причём для них промахнуться ещё опаснее на Земле, чем на Марсе, т.к. из-за земной гравитации плотность атмосферы растёт в 3 раза быстрее, а значит ошибка по высоте у Шаттла может быть в 3 раза меньше.
Цитата
строительство которого - в разы (или даже на порядки) дороже "визуально/локационно выбранной" небольшой посадочной площадки для "ракетной" посадки.
Вопрос - зачем что-то строить если легко можно обойтись без этого?
Легко? Посадка космического корабля достаточно большой массы на Марсе - это сложнейшая задача. Тяжёлый корабль не посадить на парашютах - не хватит атмосферы. А ракетными двигателями - нужно много топлива. Вот чтобы слабую атмосферу максимально использовать для торможения и предлагается использовать горизонтальный полёт на крыльях, когда взаимодействие с атмосферой будет максимально долгим. Вы полагаете, что вес крыльев для корабля массой в несколько тонн будет больше, чем вес ракетного топлива? Очень и очень сомневаюсь. Крылья - довольно лёгкая часть любого самолёта. Чтобы сделать эту часть ещё более лёгкой - нужно просто максимально сгладить траекторию снижения, чтобы перегрузки не намного превышали ускорение свободного падения на Марсе, а оно там итак в 3 раза меньше земного, потому крылья могут быть легче в 3 раза, чем в земном случае. Крылья любого земного самолёта, оказавшись в полёте в марсианской атмосфере, держали бы вес фюзеляжа в 3 раза меньший, а значит есть ресурс по экономии.
Да и вообще, чтобы самолёт держать на минимальной скорости (но выше скорости сваливания), на Марсе нужно гораздо меньше топлива, чем на Земле, т.к. меньшая гравитаци, т.е. нужна меньшая тяговооруженность, двигатели для горизонтального полёта могут быть достаточно слабыми.
Цитата
Да и какие иные, интересно, "чем ракетные двигатели" планируете использовать на подлете, заходе, торможении, маневрировании в атмосфере (на гипер- и сверх- звуке - когда с аэродинамической управляемостью "явно не очень")?
Такие же, как и у Шаттла - никаких. В штатном режиме ничего не понадобится. Но это не значит, что топлива не должно быть. Оно может находиться в достаточном количестве, чтобы совершить разворот и повторную посадку. И уверен, что его всё-равно понадобится гораздо меньше (как минимум в разы), чем чтобы осуществить посадку из космоса на поверхность на ракетной тяге.
А что касается аэродинамических характеристик на "гиперзвуке", я уже писал выше, что при развитых  крыльях с хорошим размахом и площадью, на Марсе можно достичь посадочной скорости и порядка 200-300 км/ч. Понятное дело, что с такими крыльями снижение в атмосфере будет очень продолжительным во избежание перегрузок. Да и по поводу сверзвука - ну летали же Конкорды, Ту-144, истребители летают и в ус не дуют.
Про аэродромы - конечно,  это не сейчас, не для первых полётов на Марс. А когда там уже будет база, как минимум в несколько сотен человек, которые смогут построить взлётно-посадочную полосу, вот тогда выгоднее всего будет перейти на крылатые аппараты, которые позволят сэкономить массу топлива и удешевить полёты. Да и можно сделать запасной аэродром по курсу движения.

Да и вообще, вы как-то совсем забыли, говоря об исключительно опасности таких аэродинамических полётах, упомянуть, что если произойдёт отказ ракетного двигателя на аппарате, снижающемся по баллистической траектории, то шанса выжить нет. Совсем нет. А если произойдёт поломка в крылатом аппарате, двигающимся горизонтально, то здесь уже есть время, на то, чтобы что-то предпринять. Тут уже можно придумать либо катапультирование, капсулу какую-нибудь, и прочее. В конце концов парашюты будут более эффективны в разряженной атмосфере, если аппарат будет лететь горизонтально, а не с большой вертикальной скоростью, где время их работы будет очень ограничено, их путь в атмосфере будет меньше, а значит и эффективность.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2017 [20:27:48] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6821 : 15 Июл 2017 [21:05:17] »
но ни разу не горизонтальный взлет-посадка с малой (меньше единицы) тяговооруженностью
Вот тут промоделировал ситуацию в симуляторе, надеясь хотя бы на приблизительную правильность аэродинамических моделей. Взял крылатый космический аппарат и разогнал его до взлётной скорости на Земле. Получилось 82 м/с при тяге 55.5 кН, при этом он завис на высоте в несколько десятков метров. Взял и сделал то же самое на средней поверхности Марса - получилось 386 м/с, при тяге всего 22.5 кН, и он тоже завис на высоте нескольких десятков метров. Разогнал на Земле аппарат до скорости 386 м/с, он поднялся на высоту в 23 километра (во всех случаях я брал максимально эффективный угол атаки), тяга установилась в 62 кН.
Т.е. можно сделать вывод о том, что для стабильного горизонтального полёта над Марсом нужно в 2.5-2.7 раза меньше тяги, чем над Землёй (т.е. во столько же раз, во сколько там слабее гравитация). Проще говоря, в случае неудачного захода на посадку - это не проблема развернуться и попробовать ещё раз.
Повторяю (на всякий случай) ещё раз, речь не идёт о посадочной скорости в 386 м/с, модель в симуляторе не предназначена для аэродинамической посадки на Марсе, она больше похожа на Шаттл. Космический аппарат должен напоминать высотный самолёт-разведчик вроде U-2 или М-55, а лучше и  с ещё более развитыми крыльями, чтобы снизить посадочную скорость хотя бы до 300 км/ч (83 м/с), вероятно даже по схеме биплана.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2017 [21:37:51] от LonelyWanderer »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6822 : 15 Июл 2017 [22:09:16] »
Контактировать с ними мы будем тогда, когда они попадут ВНУТРЬ нашего ареала обитания. То есть в земные условия созданные нами на Марсе.  А тут они просто отрава. А там на Марсе снаружи в каком они состоянии не важно. Вы то все равно в скафандре).
 , а если кто то с дуру начнет греть планету и кидать там ледяные глыбы "чтоб водичка была"... то такой "терраформер" просто офигеет от того бурлящего котла реакций которые пойдут по всей планете.
Проблем не будет, в составе пород есть соединения и ионы металлов, которые являются восстановителями, например соединения двухвалентного железа FeO, FeCl2 и т.д. Для того чтобы они прореагировали с перхлоратами нужна вода и тепло. А упомянутые AlexAV микроорганизмы им в этом помогут. Неприятными реакциями может быть образование диоксинов при взаимодействии хлора с органическими ароматическими соединениями, но там нет высоких температур.
Вместе с тем на Земле период распада диоксинов составляет около 10 лет в окружающей среде, правда в организмах человека и животных они накапливаются в жировой ткани и очень медленно разлагаются и выводятся (период полураспада в организме человека составляет от 7—11 лет).
Но опять-таки образование диоксинов не проблема, можно постепенно зачистить землю с помощью микроорганизмов и от них, и от перхлоратов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #6823 : 16 Июл 2017 [00:17:40] »
Чтобы сделать эту часть ещё более лёгкой - нужно просто максимально сгладить траекторию снижения, чтобы перегрузки не намного превышали ускорение свободного падения на Марсе, а оно там итак в 3 раза меньше земного, потому крылья могут быть легче в 3 раза, чем в земном случае. Крылья любого земного самолёта, оказавшись в полёте в марсианской атмосфере, держали бы вес фюзеляжа в 3 раза меньший, а значит есть ресурс по экономии.

Вы явно забыли про разницу плотности земной и марсианской атмосфер. В сотни раз на одинаковом уровне. Аэродинамические же силы при прочих равных пропорциональны плотности среды, так что на Марсе они будут соответственно меньше.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6824 : 16 Июл 2017 [02:04:00] »
Чтобы сделать эту часть ещё более лёгкой - нужно просто максимально сгладить траекторию снижения, чтобы перегрузки не намного превышали ускорение свободного падения на Марсе, а оно там итак в 3 раза меньше земного, потому крылья могут быть легче в 3 раза, чем в земном случае. Крылья любого земного самолёта, оказавшись в полёте в марсианской атмосфере, держали бы вес фюзеляжа в 3 раза меньший, а значит есть ресурс по экономии.

Вы явно забыли про разницу плотности земной и марсианской атмосфер. В сотни раз на одинаковом уровне. Аэродинамические же силы при прочих равных пропорциональны плотности среды, так что на Марсе они будут соответственно меньше.
Я что, зря всё это выше симулировал? Я показал, что у одного и того же аппарата минимальная скорость на поверхности Марса в 4.7 раза больше, чем на поверхности Земли. Но то - шаттлы, которые рассчитаны на интенсивный спуск, с небольшой площадью крыла, а есть летательные аппараты, которые двигаются со скоростью велосипеда. Если брать допустимую посадочную скорость в 300 км/с, то на Марсе бы смог приземлиться примерно такой аппарат, который бы на Земле имел посадочную скорость 63 км/ч, это всякого рода бипланы и планеры. Он может выглядеть как-то так:

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: Освоение Марса
« Ответ #6825 : 16 Июл 2017 [05:04:18] »
...на Марсе бы смог приземлиться примерно такой аппарат...
не смог бы - "размашистая крылатая" конструкция при атмосферном торможении с межорбитальной скорости гарантированно потеряет устойчивость и разрушится "набегающим потоком"...
И "размашистая крылатая" конструкция не имеет шансов "по самолетному" выйти на орбиту из земной атмосферы, т.к. она не способна сохранять устойчивость на сверх- и тем более гипер- звуковых скоростях...



Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Освоение Марса
« Ответ #6826 : 16 Июл 2017 [10:04:07] »
Я что, зря всё это выше симулировал? Я показал, что у одного и того же аппарата минимальная скорость на поверхности Марса в 4.7 раза больше, чем на поверхности Земли.

Точно показали? Я пересмотрел последние страницы темы и не нашел. А когда сам посчитал, получились другие числа.

Аэродинамические силы при дозвуковом обтекании пропорциональны плотности среды и квадрату скорости. Плотность атмосферы у Марса в 72.5 раза меньше, чем у Земли (углекислый газ, давление 1/110 от н.у.), сила тяжести и, соответственно, необходимая подъёмная сила - 0.38 от земной. sqrt  (72.5*0.38)=5.25.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6827 : 16 Июл 2017 [10:28:14] »
...на Марсе бы смог приземлиться примерно такой аппарат...
не смог бы - "размашистая крылатая" конструкция при атмосферном торможении с межорбитальной скорости гарантированно потеряет устойчивость и разрушится "набегающим потоком"...
И "размашистая крылатая" конструкция не имеет шансов "по самолетному" выйти на орбиту из земной атмосферы, т.к. она не способна сохранять устойчивость на сверх- и тем более гипер- звуковых скоростях...
Я же смоделировал выход с межорбитальной скорости на планирование в атмосфере Марса - у меня получились максимальные перегрузки всего 4.4 м/с2, или 0.45 g. Такие планеры на Земле выдерживают перегрузку 1 g. И температура, если верить симулятору, на кромке крыла едва превысит 100 градусов. Что заставит его разрушиться, не пойму. Когда вы говорите о гиперзвуковых скоростях, не забывайте, что речь идёт об атмосфере с плотностью всего в несколько паскаль, когда этот аппарат будет на гиперзвуковой скорости он будет на огромной высоте. Он будет придерживаться той высоты, где будет сбаллансирована скорость и подъёмная сила крыла. Ничего не заставляет лететь на той высоте, где слишком большая подъёмная сила и аэродинамическое сопротивление смогут сломать аппарат.
Притом не обязательно именно такая конструкция, как на картинке, я просто не нашёл другой подходящей (на картинке стратосферный планер). Я же говорил, она может быть в принципе любая, может быть бипланом, например, или даже трипланом - они имеют меньший размах крыла, и меньшую взлётную скорость по сравнению с монопланами, да и конструкцию крыла можно сделать жестче. В общем может быть любая, которая сможет использоваться на гиперзвуковых скоростях. В конце концов, можно продумать и изменяющуюся форму крыла - дело это не новое.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2017 [10:51:51] от LonelyWanderer »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Марса
« Ответ #6828 : 28 Июл 2017 [05:29:41] »
Идеальный вариант для будущих первых покорителей Марса: https://life.ru/t/вау/1030482/sieks-kuklu_s_robotizirovannoi_gholovoi_nauchili_ulybatsia_i_ghovorit_s_khoziainom

Как раз через 15-20 лет полностью неотличимая версия подкатит. ;D

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6829 : 28 Июл 2017 [06:49:55] »
(кликните для показа/скрытия)
MO2в будущ атм Марса=(1,1862312·1018 кг/0,378)*144 371 391 км²/510 072 000 км²=8,882336·1017 кг
Для выделения 8,882336·1017кг кислорода надо m кг H2O
M(O)=15,999 г/моль                        M(H2O)=18,015 г/моль
m(H2O)=8,882336·1017*18,015/15,999=~10,0015803·1017 кг=~1,00015803·1018кг
m(H2)=m(H2O)-m(O2)=~1,1192443 ·1017 кг
При сгорании 1 кг H2 выделяется 142 МДж,
при сгорании m(H2)=~1,1192443 ·1017 кг выделится E МДж
E=~158,9326898·1023Дж=~1,589327·1025Дж
Японские исследователи разработали экспериментальные мембранно-электродные блоки с твердополимерным электролитом, обеспечивающие электролиз воды с КПД (по электричеству) > 90% при плотностях тока 3 А/см2.
Значит энергии для электролиза такого количества воды потребуется где-то E*100/90=~1,765919·1025Дж без учёта остальных затрат.
Полная энергия взрыва Царь-бомбы была около 2,4.1017 Дж (что соответствует дефекту массы 2,65 кг).
 73 млн 579 тысяч 949 Царь-бомб или 194 тысячи 986,865 тонн дефекта массы.
(кликните для показа/скрытия)

Площадь поверхности Марса равна 1,44371391.108 км².
(кликните для показа/скрытия)
Интересно было бы посчитать: сколько лет потребуется для получения нужного количества кислорода электролизом при получении энергии с помощью искусственных магматических очагов, созданных глубокими подземными термоядерными взрывами. Интересно знать- какое количество урана, плутония и дейтерия для этого потребуется.
Естественно для этого потребуется создать на Марсе высокоразвитую промышленность для создания термоядерных зарядов мощностью класса Царь-бомбы или даже выше, технологии бурения широких и сверхглубоких скважин-колодцев для размещения этих бомб на безопасной глубине, и прочую инфраструктуру.
Ограничением  скорости выделения кислородной атмосферы, после создания океанов магмы на глубине от 10 км и более, будет совокупный уровень выделения тепла термальными электростанциями, заводами по электролизу воды, предприятиями использующими водород для получения металлов и кремния из кислородсодержащих минералов, и прочей машинерией.
Вряд ли на глобальное потепление будет влиять теплопроводность пород.

Цитата
Бомба АН602 имела трёхступенчатую конструкцию: ядерный заряд первой ступени (расчётный вклад в мощность взрыва — 1,5 мегатонны) запускал термоядерную реакцию во второй ступени (вклад в мощность взрыва — 50 мегатонн), а она, в свою очередь, инициировала так называемую ядерную «реакцию Джекилла-Хайда» (деление ядер в блоках урана-238 под действием быстрых нейтронов, образующихся в результате реакции термоядерного синтеза) в третьей ступени (ещё 50 мегатонн мощности), так что общая расчётная мощность АН602 составляла 101,5 мегатонн.

Однако первоначальный вариант был отклонён, поскольку в таком виде взрыв бомбы вызвал бы чрезвычайно мощное радиационное загрязнение (которое, однако, по расчётам всё равно серьёзно уступало бы тому, которое было вызвано куда менее мощными американскими устройствами).
В итоге было решено не использовать «реакцию Джекилла-Хайда» в третьей ступени бомбы и заменить урановые компоненты на их свинцовый эквивалент. Это уменьшало расчётную общую мощность взрыва почти вдвое (до 51,5 мегатонн).
Интересно, сколько в бомбе было ядерного и термоядерного топлива из общей массы устройства 26,5 тонн?
« Последнее редактирование: 28 Июл 2017 [07:11:30] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Освоение Марса
« Ответ #6830 : 28 Июл 2017 [14:39:23] »
Полная энергия взрыва Царь-бомбы была около 2,4.1017 Дж
На 1 км2 Марса в год прилетает солнечной энергии 3.6*1016 Дж
Цитата
73 579 949 Царь-бомб
Приведённая к нормали площадь поверхности 36 316 811 км²

В общем, десяток лет - и золотой ключик наш.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2017 [14:45:30] от Dem »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6831 : 29 Июл 2017 [17:29:11] »
Полная энергия взрыва Царь-бомбы была около 2,4.1017 Дж
На 1 км2 Марса в год прилетает солнечной энергии 3.6*1016 Дж
Цитата
73 579 949 Царь-бомб
Приведённая к нормали площадь поверхности 36 316 811 км²

В общем, десяток лет - и золотой ключик наш.
Cпойлеры откройте, там всё это есть и даже больше.
Но ключик не работает. Самое главное - КПД солнечных батарей и пылевые бури, радиация разрушающая солнечные батареи. И невозможность развернуть поверхность Марса в плоскость ;).
Есть вариант борьбы с пылевыми бурями :D: надо покрыть полярные шапки Марс геотекстилем, каждую за одну зиму в её полушарии. Геотекстиль д.б. на основе стойкого к радиации материала, который реже придётся обновлять.
Потом можно будет настроить солнечных электростанций на поверхности планеты, и развернуть в космосе (Фобос, Деймос ) тонкоплёночные зеркала для увеличения выработки электричества на поверхности планеты.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2017 [17:53:19] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #6832 : 29 Июл 2017 [18:49:22] »
Есть вариант борьбы с пылевыми бурями : надо покрыть полярные шапки Марс геотекстилем, каждую за одну зиму в её полушарии. Геотекстиль д.б. на основе стойкого к радиации материала, который реже придётся обновлять.
Вы собрались таким образом сдерживать газообразный CO2?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6833 : 30 Июл 2017 [01:07:12] »
Есть вариант борьбы с пылевыми бурями : надо покрыть полярные шапки Марс геотекстилем, каждую за одну зиму в её полушарии. Геотекстиль д.б. на основе стойкого к радиации материала, который реже придётся обновлять.
Вы собрались таким образом сдерживать газообразный CO2?
Если защитить сухой лёд полярных шапок от солнечного света и тепла, теплоизолирующим слоем с высокими отражающими характеристиками, то почему бы и нет?
Ещё дополнительно в целях ликвидации пылевых бурь можно уничтожать углекислый газ, разложив его на углерод и кислород, а также связывать его в карбонаты.
(кликните для показа/скрытия)
Наполнив атмосферу электролизным кислородом можно постепенно сжечь спрессованные в графит блоки углерода или разложить на углекислый газ и оксиды металлов спресованные в блоки карбонаты.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Освоение Марса
« Ответ #6834 : 30 Июл 2017 [01:37:43] »
а также связывать его в карбонаты.
Чтобы получить на Марсе вакуум? Но зачем?

Наполнив атмосферу электролизным кислородом можно постепенно сжечь спрессованные в графит блоки углерода или разложить на углекислый газ и оксиды металлов спресованные в блоки карбонаты.
И получить обратно CO2? Какой смысл в этих манипуляциях?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #6835 : 30 Июл 2017 [02:50:58] »
а также связывать его в карбонаты.
Чтобы получить на Марсе вакуум? Но зачем?
Чтобы избавиться от пылевых бурь вызываемых сублимацией сухого льда.
Нет пылевых бурь - можно использовать солнечную энергетику как основной источник энергии. Вакуум не нужен.Нужна кислородная атмосфера пригодная для дыхания.
Одновременно с извлечением с CO2 из атмосферы, надо будет пополнять её кислородом.
 Кислород не будет сжижаться на Марсе естественным образом. Поэтому он не будет откладываться на полярных шапках и приполярных регионах зимой и испаряться там летом, этим вызывая ветра, а с ними пылевые бури.
Двухатомный кислород не будет экранировать тепло и вызывать испарение оставшегося сухого льда, т.к. он - не парниковый газ, хотя он под действием жесткой радиации будет частично трансформироваться в озон - парниковый газ, но озона будет мало т.к. он не стабилен и быстро разрушается под действием этой же радиации.
Наполнив атмосферу электролизным кислородом можно постепенно сжечь спрессованные в графит блоки углерода или разложить на углекислый газ и оксиды металлов спресованные в блоки карбонаты.
И получить обратно CO2? Какой смысл в этих манипуляциях?
Смысл в том, чтобы создать такую концентрацию CO2, чтобы его хватало растениям, и при этом воздух был бы не токсичен для людей.
Парниковый эффект будут создавать суперпарниковые фториды.
Либо люди будут жить в гигантских прозрачных куполах-теплицах (защищённых от метеоритов плотной кислородной атмосферой).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Освоение Марса
« Ответ #6836 : 07 Авг 2017 [20:43:10] »
Интересный ресурс марсоколонизаторов. :)
http://themarspioneer.com/index.html
Подробно разжевываются первичные этапы деятельности.Есть даже вполне научная работа(не хуже Зубриновских),описывающая механизм самоподерживающейся колонии,на основе марсианского корабля ITS от SpaceX.Называется "Proposed ITS Pressurized Cargo Modules To Initiate a Chemical Industry on Mars".Можно качнуть на форуме NSF,главный идеолог -дедушка Ionmars выложил прикрепленный файлец:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43427.420
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #6837 : 26 Сен 2017 [08:52:13] »
.....
 Если не вывести в первый год. То будут инвалидами на Марсе. Чем активнее организм растёт, тем ВНЕЗАПНО он более чувствителен к радиации (которая для взрослых на срок экспедиции или в хорошозаглублённом бункере таки более-менее приемлема, как теперь известно). Так что у человечёнка будет задача не только родится живым и относительно здоровым, но и не двинуть кони от какого-нибудь лейкоза в первые годы жизни. Про прочие "мелочи" медленной хронической лучевой болезни в раннем возрасте уже и не говорю...
Найти на для Марса маму, которая согласится на такие риски для своего ребёнка, предлагаю энтузазистам самостоятельно. ;D

P.S. Таки решил озаботится и прикинуть цифирь в первом приближении:
1. Организм эмбриона и плода обладает крайне высокой радиочувствительностью. Облучение в этот период даже в незначительных дозах (>0,1 Гр) вызывает тератогенные эффекты в виде различных пороков развития, задержки умственного развития и уродств.
2. Наиболее чувствительный период тканевой дифференцировки и органогенеза - первый триместр беременности - т.е. от 12 недель или 84 дня.
3. 0,1Гр/84сут.≈1,2мГр/сут.
4. Космические лучи составляют основную долю радиации в межпланетном путешествии. На них приходится доля излучения в 1,8мЗв в сутки. Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены.
5. Зиверт — это количество энергии, поглощённое килограммом биологической ткани, равное по воздействию поглощённой дозе гамма-излучения в 1 Грей.
6. 1,8>1,2 => вероятность избежать тератогенного повреждения плода, зачатого в межпланетной экспедиции, очень невелика.

Чего ВАм ещё надо, горе-канализаторы?? :facepalm:
Поэтому поселения на Марсе, да и на Луне должны закладываться на глубине не менее 100 метров под поверхностью.
Все работы на поверхности должны вестись роботами.
Это не блажь, а необходимость, медицинская необходимость.....

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #6838 : 26 Сен 2017 [10:25:19] »
Поэтому поселения на Марсе, да и на Луне должны закладываться на глубине не менее 100 метров под поверхностью.
А поскольку ровно такие же поселения можно куда проще заложить на Земле, при этом матожидание космической катастрофы, которая сделала бы Землю менее жизнепригодной чем Марс превышает оставшееся время существования Солнца в жизнепригодной для внутренних планет форме, то постройка таких поселений лишена всякого смысла. ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Марса
« Ответ #6839 : 26 Сен 2017 [10:29:29] »
Через миллиард лет Земля уже не будет так уж пригодна для жизни.....


А вообще тема про возможности освоения Марса, а не про жизнь на Земле под лозунгом:"Нам и здесь неплохо кормят."