Освоение Марса

[LV46]

Таблицу наверно просто забросили, т.к. в изложении хода работ по годам все продолжается.

В таблице всё верно написано.
Смотрим в таблице пункт 7, "Изготовление реакторной установки".
Смотрим год 2015 уже не в таблице: "Согласно планам на 2015 год Росатом и НИКИЭТ, изготовление опытного образца реактора для космического аппарата намечено на 2016 год."
Смотрим дальше по тексту и не находим готовой реакторной установки. Ни в 2016 ни в каком другом.
Но конечно "всё продолжается". Там еще смешное последнее предложение про то, как посадили чувака, который слил инфу китайцам.

[crazy_terraformer]

Вряд ли те кто в упор не видят целей этой колонизации, настолько глупы, чтобы не понимать, что такие амбициозные задачи потребуют взрывного развития таких технологий, как робототехника, ИИ, 3д-печать, и какое значение они имеют для экономики. Поэтому, скорее всего движухой для таких является какая-то религиозность.

В чём-то Вы правы, батенька. Религиозные течения -это опиум для народа, как телевидение и интернет. Учитывая размах их влияния на неокрепшие умы масс, Нам - передовому отряду борцов за светлое будущее и выживание человечества архиважно создать  свою собственную Церковь всемирного терраформирования, Партию и Учение на вроде конфуцианства.
Вот такое ЦПУ получается.  

[crazy_terraformer]

Из обсуждении создания Ямы для локального терраформирования.

А если копать подобную яму в Элладе, где глубина максимальная(от среднемарсианского уровня) 7 км ...

То неизвестно до чего можно докопаться ...
Под толстым слоем пыли могут быть как толщи углекислоты, так и водяного льда. Обустраиваться на житье в толще таких пород не лучшая идея

Пролетело мимо извилин эта интересная мысль.
Но здесь надо ставить знак плюса, а не минуса.
Если вскрыть толщи сухого льда, то они в Элладе летом, а в Долине Маринер в любое время года будут сами испаряться и освобождать место. Относительно толщ водного льда это будет происходить в любое время года.
Итак, небольшая корректировка:

Обустраиваться на житье в толще таких пород не лучшая идея.

Поэтому надо позволить им перед этим испариться.
Дело за скоростью испарения, можно порошочком посыпать для увеличения поглощения света, хотя могет быть будет достаточно пылевых бурь.

Посмотри, как течёт вода.
Когда на её пути
встречается углубление,
Она его заполняет и течёт дальше.
Когда встречается камень,
Вода его обтекает.

Мастер дзен Тэхэнь Кын Сыним.

[Проходящий Кот]

Из обсуждении создания Ямы для локального терраформирования.

А если копать подобную яму в Элладе, где глубина максимальная(от среднемарсианского уровня) 7 км ...

То неизвестно до чего можно докопаться ...
Под толстым слоем пыли могут быть как толщи углекислоты, так и водяного льда. Обустраиваться на житье в толще таких пород не лучшая идея

Пролетело мимо извилин эта интересная мысль.
Но здесь надо ставить знак плюса, а не минуса.
Если вскрыть толщи сухого льда, то они в Элладе летом, а в Долине Маринер в любое время года будут сами испаряться и освобождать место. Относительно толщ водного льда это будет происходить в любое время года.
Итак, небольшая корректировка:

Обустраиваться на житье в толще таких пород не лучшая идея.

Поэтому надо позволить им перед этим испариться.
Дело за скоростью испарения, можно порошочком посыпать для увеличения поглощения света, хотя могет быть будет достаточно пылевых бурь.

Посмотри, как течёт вода.
Когда на её пути
встречается углубление,
Она его заполняет и течёт дальше.
Когда встречается камень,
Вода его обтекает.

Мастер дзен Тэхэнь Кын Сыним.

Ставим сверху станцию из двух отсеков ---- верхнего и нижнего.
Нижний без дна.
Заходящая  туда смесь будет испарять из себя воду и углекислоту, которую мы будем использовать по нашему усмотрению. Песок пойдет на кирпичи.
Станция будет постепенно спускаться вниз, до твердой основы.....

[crazy_terraformer]

Вряд ли там слой воды и углекислоты мощностью в несколько десятков километров.
Вертикальные цилиндрические стены из сцементированных кирпичей может быть несколько опасны в плане обрушения. К тому же нужна не база, а территория, где можно выходить на поверхность хотя бы в костюме химзащиты. Где можно строить тонкие прозрачные купола, теплицы и не бояться радиации или метеоритов, т.к. их не будет пропускать слившаяся в эту выемку атмосфера.  Место, где возможно создание локальной биосферы и гидросферы под открытым небом.

[AlexAP]

Я считаю, что для человечества никакой практической пользы от колонизации Марса не будет. Ибо на главный вопрос зачем это нужно ответа нет. Доводы о том, что это необходимо для сохранения человечества как вида на случай гипотетической катастрофы на Земле несостоятельны. Ведь если даже предположить невозможное, что мы когда-то сможем терраформировать Марс, всё равно он так и останется непригодным для проживания землян из-за слабой гравитации и отсутствия магнитного поля. Людям придётся полностью изменить себя, изменить своё тело и генетику чтобы стать марсианином. Это не отвечает поставленной задачи сохранения вида Homo sapiens, это переход в иной вид. А нужно ли нам это? Думаю нет. Вообще считаю бессмысленными попытки поиска иных планет с целью колонизации. Копию Земли нам никогда не найти, значит нужно беречь свою планету и заселять сам космос путём строительства космических поселений.

[LonelyWanderer]

Вряд ли там слой воды и углекислоты мощностью в несколько десятков километров.
Вертикальные цилиндрические стены из сцементированных кирпичей может быть несколько опасны в плане обрушения. К тому же нужна не база, а территория, где можно выходить на поверхность хотя бы в костюме химзащиты. Где можно строить тонкие прозрачные купола, теплицы и не бояться радиации или метеоритов, т.к. их не будет пропускать слившаяся в эту выемку атмосфера.  Место, где возможно создание локальной биосферы и гидросферы под открытым небом.

В Элладе, наверное, количество замерзшей углекислоты равно ноль. Там же не достаточно холодно.

[Rattus]

Ведь если даже предположить невозможное, что мы когда-то сможем терраформировать Марс, всё равно он так и останется непригодным для проживания землян из-за слабой гравитации и отсутствия магнитного поля.

Это терраформирование Марса как раз невозможно по причине слабой гравитации и отсутствия магнитного поля. Всё остальное - глубоко вторично.

Это не отвечает поставленной задаче сохранения вида Homo sapiens, это переход в иной вид. А нужно ли нам это? Думаю нет.

Как раз таки именно это и нужно. Сохранение нативного, "дикого" хомосапиенса ничуть не более ценно чем сохранение каких-нибудь панд или шимпанзе. Более того: если человеки претендуют на то, чтобы быть чем-то большим чем просто ещё одним видом млекопитающих с аномально расширенным фенотипом, они просто обязаны заняться генетической модификацией себя и других организмов настолько глубоко, насколько это возможно. И колонизация чего-либо за пределами Земли для этого важная, но не первая причина. Причём даже это не поможет в случае конкретно Марса.

Копию Земли нам никогда не найти

С учётом диапазона условий, в которых может проживать даже нативный вариант человеков, точная копия вовсе не обязательна. А землеподобные - вполне даже могут и найтись относительно "недалеко".

[crazy_terraformer]

В Элладе, наверное, количество замерзшей углекислоты равно ноль. Там же не достаточно холодно.

Гидрат углекислого газа и водяной лёд, там полагаю, присутствует.

Ведь если даже предположить невозможное, что мы когда-то сможем терраформировать Марс, всё равно он так и останется непригодным для проживания землян из-за слабой гравитации и отсутствия магнитного поля.

Это терраформирование Марса как раз невозможно по причине слабой гравитации и отсутствия магнитного поля.

Ну и зачем нашему виду или роду магнитное поле? А утечка атмосферы Марса уже давно незначительна и до превращения Солнца в красный гигант будет незначительна.

Утеря атмосферы Марсом произошла давно, когда молодое Солнце активно сбрасывало энергию своего быстрого вращения микроволновым излучением.

 Космические лучи, гамма и рентген, жёсткий ультрафиолет созданная атмосфера удержит. Воды на Марсе для получения плотной атмосферы из кислорода хватит. Дело за азотом, есть надежда, что нитратов в грунтах Марса хватит для создания достаточного для естественного круговорота парциального давления азота, если нет, то придётся вносить азотные удобрения и возможно поставлять азот извне (выбор есть - спутники Сатурна, Нептуна и Урана, Плутон и его спутники, аналоги Плутона, койпероиды, объекты облака Оорта, кометы). В любом случае плотная кислородная атмосфера в состоянии будет защитить жизнь от жёсткой радиации Солнца и космических лучей.
Проблему с замыканием углеродного цикла из-за отсутствия тектоники и вулканизма, компенсирующих утечку углерода в карбонаты и захоронение его в органические отложения недоступные для естественного абиогенного или биогенного окисления, придётся решать технологическим путём.

[crazy_terraformer]

Я считаю, что для человечества никакой практической пользы от колонизации Марса не будет.

Аляска России бы пригодилась. А Марс человечеству кто знает? Марс - это удобное место для создания звездолётов.
Что будет мешать будущим марсианам, кроме расстояния, быть подвидом человека разумного, способным давать плодовитое потомство с землянами?

[AlexAP]

Аляска России бы пригодилась. А Марс человечеству кто знает? Марс - это удобное место для создания звездолётов.

Удобное место для постройки космических поселений (о звездолётах не говорю) это Луна. Она ближе, гравитация на ней ещё слабее марсианской, что значительно упрощает запуск грузов на орбиту, там как и на Марсе есть вода, ископаемые ресурсы и непроницаемые базальтовые породы, внутри которых можно достаточно комфортно обосновать производственную базу. Всё это вкупе делает Луну более привлекательной для освоения, нежели далёкий Марс. О терраформировании вообще говорить, по-моему, бессмысленно. Тратить безумное количество сил и средств на начальном этапе, а потом ещё 1000 лет ждать результата вложений глупо. Речь идёт о строительстве производственной базы, не более.

Что будет мешать будущим марсианам, кроме расстояния, быть подвидом человека разумного, способным давать плодовитое потомство с землянами?

Отвечу вопросом на вопрос. А вы часто встречаете межрасовые супружеские пары здесь на Земле? То-то и оно. У человека есть ограничения на скрещивание с другими видами не только физиологические, но и морально-нравственные. Это даже не ограничение, а скорее непреодолимая стена. Если в рамках теории земного апокалипсиса представить себе картину эвакуации остатков человечества на Марс, то у землян в этой картине нет шансов на сохранение как вида. Если их будет достаточно мало, то их полностью ассимилируют марсиане, а если достаточно много, то на Марсе вспыхнет межвидовая война на полное истребление конкурирующего вида. Но при лубом исходе войны на Марсе будут жить марсиане, а не земляне. А мне бы хотелось рассмотреть варианты сохранения именно земной формы жизни.

Поэтому на мой взгляд всё это полнейшая утопия, годная разве что для кинематографа.

[Зануда]

Отвечу вопросом на вопрос. А вы часто встречаете межрасовые супружеские пары здесь на Земле?

Если в масштабах планеты - очень много межрасовых браков в Китае. С одной стороны, их политика ограничения рождаемости привела к сильному половому дисбалансу - количество женщин на 100 мужчин детородного возраста падало одно время до 87. С другой стороны, китайцы имеют интересы и много совместных проектов в Африке, где даже завалящий китаец считается завидным женихом. Чем они и пользуются. Один из многих пруфов - http://oppps.ru/afrikanskie-zhyony-kitajcev.html

[Пришлый]

Что будет мешать будущим марсианам, кроме расстояния, быть подвидом человека разумного, способным давать плодовитое потомство с землянами?

Разная экспрессия генов плюс половой отбор.
Вот койсаны нам по оф.классификации даже не подвид, а крайний вариант видовой нормы. Однако ж, число смешанных браков с ними исчезающе мало: не привлекательны мы друг дружке.

[crazy_terraformer]

Что будет мешать будущим марсианам, кроме расстояния, быть подвидом человека разумного, способным давать плодовитое потомство с землянами?

Разная экспрессия генов плюс половой отбор.
Вот койсаны нам по оф.классификации даже не подвид, а крайний вариант видовой нормы. Однако ж, число смешанных браков с ними исчезающе мало: не привлекательны мы друг дружке.

Марсиане скорее всего будут продуктом генной инженерии, а не продуктом естественной эволюции, так что с экспрессией генов думаю разберутся, как и с привлекательностью.
 Хотя кто его знает - на Марсе размер тела и мозга можно сделать больше.

[AlexAP]

Если в масштабах планеты - очень много межрасовых браков в Китае. С одной стороны, их политика ограничения рождаемости привела к сильному половому дисбалансу - количество женщин на 100 мужчин детородного возраста падало одно время до 87. С другой стороны, китайцы имеют интересы и много совместных проектов в Африке, где даже завалящий китаец считается завидным женихом. Чем они и пользуются.

Можно было бы добавить сюда и испанских конкистадоров, которые оставили после себя большое количество потомков на завоёванных территориях, и североамериканских колонистов и ещё массу примеров. Но тем не менее в устоявшихся обществах существует стойкое неприятие межрасовых браков. Белые женятся на белых, чёрные на чёрных, и так по всему миру. Мне трудно представить чтобы белая женщина вышла замуж за полинезийского папуаса. Зато легко могу представить геноцид одной расы в отношении другой. Но походы завоевателей на чужие территории, порабощения, изнасилования и проч. в контексте нашего разговора не в счёт.

[crazy_terraformer]

там как и на Марсе есть вода, ископаемые ресурсы и непроницаемые базальтовые породы, внутри которых можно достаточно комфортно обосновать производственную базу. Всё это вкупе делает Луну более привлекательной для освоения, нежели далёкий Марс. О терраформировании вообще говорить, по-моему, бессмысленно. Тратить безумное количество сил и средств на начальном этапе, а потом ещё 1000 лет ждать результата вложений глупо. Речь идёт о строительстве производственной базы, не более.

Воды для промышленных нужд на Луне пока маловато найдено. Ископаемых ресурсов на Марсе д.б. больше (кроме гелия-3), т.к. там была гидросфера, плотная атмосфера, вулканы, есть азот,углекислота.
Атмосфера хоть и низкой плотности, но тепло сбрасывать там можно быстрее и без эпических радиаторов как на Луне.
 Терраформирование вполне может быть побочным процессом металлургии, химпрома и перерабатывающей промышленности. Кислород там будет главным отходом, т.к. придётся использовать электричество для получения больших количеств водорода, а водород будет нужен для восстановления железа и ряда др. металлов, для получения органических материалов, для синтеза кислот, аммиака и щелочей, и т.д.
 Месторождения флюоритов наверняка есть - вулканов потухших полно и вода там жидкая была, поэтому гидротермальные отложения есть плюс отложения в кальдерах вулканов в результате реакции фтороводорода с окружающей породой. Развитый химпром будет способен обеспечить синтез различных суперпарниковых фторидов, они чрезвычайно стабильны и тяжелее углекислого газа, т.е. будут распадаться медленно, если выбрать правильную смесь их понадобится малое количество. Фреоны холодильной технике нужны, поэтому соответствующая индустрия появится.

[Пришлый]

Марсиане скорее всего будут продуктом генной инженерии, а не продуктом естественной эволюции, так что с экспрессией генов думаю разберутся

То бишь - осуществят её принудительно, не дожидаясь, пока она случится сама.

Хотя кто его знает - на Марсе размер тела и мозга можно сделать больше.

А заодно кости потоньше, АД пониже, ЧСС пореже и т.д. Вот и непривлекательность подоспела: сперва "какие-то они не такие", а после вовсе "они - не мы".

[crazy_terraformer]

Но тем не менее в устоявшихся обществах существует стойкое неприятие межрасовых браков.

Бразилия в список устоявшихся обществ не входит?

А заодно кости потоньше, АД пониже, ЧСС пореже и т.д. Вот и непривлекательность подоспела: сперва "какие-то они не такие", а после вовсе "они - не мы".

Всё это вопрос воспитания. Люди по природе ксенофобы, но это можно заглушить.

[Rattus]

А вы часто встречаете межрасовые супружеские пары здесь на Земле?

  Мы едва ли не каждый день встречаю их результаты. Причём нередко по два раза: по пути утром на работу и вечером с работы. Вам приходилось бывать в городах Урала или Сибири? Впрочем, вопрос излишен...

У человека есть ограничения на скрещивание с другими видами не только физиологические, но и морально-нравственные. Это даже не ограничение, а скорее непреодолимая стена.

То-то Вы в себе носите  1-3% генов другого вида (сомневаюсь, что Вы чистокровный сапиенс-африканец).

Вот койсаны нам по оф.классификации даже не подвид, а крайний вариант видовой нормы.

По какой именно классификации и в каком месте крайний?

Однако ж, число смешанных браков с ними исчезающе мало

Ага - а с коренными обитателями острова Пасхи ещё меньше. Интересно почему?

[Пришлый]

По какой именно классификации

Линнеевской. Других-то вроде бы и нет...
А со всеми последующими дополнениями-уточнениями к оной, таксона "Хомо сапиенс койсанис" до сих пор там не числится.

и в каком месте крайний?

В том самом, откуда ноги растут. Уж Вам  ли, биологу, не знать об этом?