Освоение Марса

[AlexAV]

На каждый атом углерода минимум 2 атома водорода в цепи углеводородов. Где вода?

По мере погружения и нагрева органическое вещество подвергается пиролизу и распадется в конечном итоге (преимущественно) на метан, воду и графит. Метан и вода будут в значительной мере уходить на поверхность. Небольшая часть потока продуктов такого пиролиза накапливается в ловушках и образует месторождения нефти (при низкотемпературном пиролизе образуется не только метан, но и более тяжёлые углеводороды) и газа, большая - просто рассеивается.  А графит будет продолжать опускается.

[viesis]

На каждый атом углерода минимум 2 атома водорода в цепи углеводородов. Где вода?

По мере погружения и нагрева органическое вещество подвергается пиролизу и распадется в конечном итоге (преимущественно) на метан, воду и графит. Метан и вода будут в значительной мере уходить на поверхность. Небольшая часть потока продуктов такого пиролиза накапливается в ловушках и образует месторождения нефти (при низкотемпературном пиролизе образуется не только метан, но и более тяжёлые углеводороды) и газа, большая - просто рассеивается.  А графит будет продолжать опускается, в конце-концов на глубине вступая в реакции наподобие выше указанной.

И какая же часть вещества земной коры участвует в процессах поднятия-опускания- 1%, 0,1% ?
Само обособленное существование гранитов и базальтов как бы указываетна то, что подобные процессы не имеют
существенного значения.

[AlexAV]

И какая же часть вещества земной коры участвует в процессах поднятия-опускания- 1%, 0,1% ?

Вся океаническая кора. Она совершает глобальный цикл выплавляясь на срединно-океанический хребтах и уходя в мантию в областях контакта с материковыми плитами (вместе с накопившимися на ней осадочными отложениями). С учётом, что средний возрасти океанической коры менее 100 млн. лет, то за время существования Земли в такой цикл был вовлечён объём породы превосходящий массу земной коры.

Само обособленное существование гранитов и базальтов как бы указываетна то, что подобные процессы не имеют
существенного значения.

Нет. Плотные базальты океанической коры постоянно уходят под менее плотные граниты материковой. Данный цикл - один из ключевых геохимических циклов на нашей планете.

[viesis]

Не совсем понятно ,каким образом определен возраст пород океанической коры, ведь они почти не содержат
радиоактивных элементов?

[AlexAV]

Не совсем понятно ,каким образом определен возраст пород океанической коры

Например калий-аргоновым методом.

Как раз на глубине(и даже не очень большой) более вероятна обратная реакция, которая и может служить
источником свободного углерода в литосфере.

Действительно, с металлическим железом я несколько преувеличил. Так глубоко углерод железо в мантии железо действительно не восстанавливает. А вот равновесие в процессе 2Fe2O3 + C = 4FeO + CO2 там смещено в сторону углекислого газа (доля трёхвалентного железа в мантии около 0,05). А далее работает гравитационная дифференциация.  Конечный итог тот же. Углерод совершил цикл общим результатом которого стало некоторое восстановление железа мантии и накопление кислорода в атмосфере.

[Vavanzer]

В рамках освоения Марса заинтриговало вот это :
"Как правило, поднятый керн рассыпался от активного газовыделения в шлам, так как не выдерживал резкой смены давлений. Вынуть прочный кусок керна удавалось только при очень медленном подъёме бурового снаряда, когда «излишний» газ, находясь ещё в поджатом до большого давления состоянии, успевал из породы выходить.[8]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
И вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

  На Марсе по любому все это должно быть, причем пустоты еще в большей степени. И газов под "земле2" полным полно. Можно подумать над тем как их оттуда вытащить )) Навернякак на несколько атмосфер хватит того что скрыто ,включая и мерзлоту.

[LonelyWanderer]

Еще немного насчет "трубной" технологии сельского хозяйства. Попробую адаптировать ее под стекло, потому что непонятно, как производить на Марсе полимерные материалы.
Итак, насчет сложности стекольных труб из-за необходимости стыков беру слова назад. Есть возможность производства сплошных труб длиной в сотни метров методом экструзии или вытягивания на месте. Для этого должна быть передвижная машина, в емкость которой будет загружен готовый стекольный материал (например, кварц). Она должна медленно двигаться по подготовленной выровненной поверхности и экструдировать готовую трубу на нее. Правда, по-видимому, здесь придется отказаться от закалки стекла.

Теперь о производительности и мощности такой машины. Если производить трубу диаметром в 80 сантиметров, то 100-метровый участок такой трубы будет иметь площадь 251 м2, и при толщине в 5 мм понадобится 1.255 м3 кварца. Что при плотности 2650 означает массу 3326 кг. Температура плавления порядка 1720 градусов (с температурой на Марсе возьмем величину 1800). Теплоемкость -  750 Дж.кг.град., удельная теплота плавления 142 кДж.кг (по-крайней мере такую цифру я нашел. Тогда чтобы нагреть и расплавить 1 кг кварца нужно  1492 кДж. Тогда на всю трубу - 4962 МДж.
Если машина будет экструдировать трубу со скоростью 1 см/с, то на 100-метровый участок уйдёт 10 000 секунд (или 3 часа). Тогда мощность машины составит 496 кВт (без учета потерь на саму экструзию, передвижение машины и прочие расходы). Участок на 1 гектар будет покрыт трубами (без учета времени на перестановку машины и загрузки материалом) примерно за 2 недели.
 Одна такая машина (если лишь с одной экструзионной головой) может обеспечивать прирост населения человек по 30 в год. И, кстати, так как основной потребитель энергии здесь - тепловой, то на начальном этапе подойдут и всякого рода ритэги.

[Dem]

Стеклянные трубы встык соединяются достаточно просто - их надо делать с фланцем и ставить упругую прокладку

[Vavanzer]

 Интересно, если закладывать заряды в глубокие скважины 10 км и более, взрывать чтоб кора потрескалась и газу начали выходить из глубин? не прокатит?
 И еще, "природные" глубинные радиоизотопные  реакторы сделать, чтото типа вулканических очагов создать, заодно дегазацию магмы вызвать.  Иль тож надо энергии на это, сравнимо с таянием полярных шапок ?  Правда тут один плюс есть - она будет копиться, заперта под мощным теплоизолятором - многокилометровой поверхностью.

[Скеп-тик]

не прокатит?

Не прокатит. Скорее всего, газы в недрах Марса находятся в гидростатическом равновесии, сколько не взрывай - на поверхность не выйдут. Это как стокилометровую трубу построить - воздух у основания плотнее. чем наверху, а тяги нет - гравитация.
А вот  если в шахте глубиной километров 10 поставить энергетический реактор, используя подтекающие газы для его охлаждения, газовый фонтан получиться.  Только без особой пользы - наверху он остынет и "всосётся" в недра взамен "фонтанирующего".

[LonelyWanderer]

Стеклянные трубы встык соединяются достаточно просто - их надо делать с фланцем и ставить упругую прокладку

Стеклянную трубу значительной длины вы не транспортируете и не уложите так, чтобы она не разбилась, а для коротких труб придётся делать бесчисленное количество соединений, что отразится и на сложности изготовления, и на стоимости, и на надёжности. Поэтому гораздо лучше отливать цельную на месте.

[Vavanzer]

Стеклянные трубы встык соединяются достаточно просто - их надо делать с фланцем и ставить упругую прокладку

Стеклянную трубу значительной длины вы не транспортируете и не уложите так, чтобы она не разбилась, а для коротких труб придётся делать бесчисленное количество соединений, что отразится и на сложности изготовления, и на стоимости, и на надёжности. Поэтому гораздо лучше отливать цельную на месте.

По принципу автомобильного многослойного стекла к примеру делать. Но органики надо много для клея.  Или даже керамических сливных труб толстых, отливать. В итоге, проще рельсы кинуть и вагончики выкатывать ))) А идею с трубами оставить для переходов и др целей.

[Vavanzer]

Не прокатит. Скорее всего, газы в недрах Марса находятся в гидростатическом равновесии, сколько не взрывай - на поверхность не выйдут.

 А если фактор перепада давлений во времени учесть? Газы были  заперты в кавернах при плотной атмосфере, а сейчас ее нет, знач нарушая целостность пород, вскрываем резервуары с избыточным давлением за счет появления трещин.

 Второй вариант - искуственное расплавление слоев, формирование очагов вулканизма. Там тож дегазация и дифференциация начнется...

Третий вариант - поиск крупных месторождений газов (не обязательно горючих), и бурение скважин чтоб выпустить их наружу, возможно даже с некоторой стимуляцией за счет взрыва))).

[snickers]

На Марсе "колонизаторы" построят "промышленность", городки под куполами, притащат водицу создадут атмосферу погуще... прогреют ее..
 а потом слой вечной мерзлоты на Марсе растает...а она практически по всей поверхности...
 И все провалится по Зем.... Марс..

 а колонизаторам придет кирдык, так как песцов на Марсе нет.)
Вот такое там будет везде..

 А в низу на осколках купольных поселению будут лежать промороженные тушки колонизаторов.

[LV46]

Купола - это утопия начитавшихся древней фантастики, когда то-ли ума, то-ли фантазии не хватало придумать что-то другое кроме куполов.

[crazy_terraformer]

На Марсе "колонизаторы" построят "промышленность", городки под куполами, притащат водицу создадут атмосферу погуще... прогреют ее..
 а потом слой вечной мерзлоты на Марсе растает...а она практически по всей поверхности...
 И все провалится по Зем.... Марс..
 а колонизаторам придет кирдык, так как песцов на Марсе нет.)
Вот такое там будет везде..
 А в низу на осколках купольных поселению будут лежать промороженные тушки колонизаторов.

Ваша пессимистическая фантазия не имеет границ.
Кроме вечной мерзлоты есть и участки с чистым скальным основанием, так что колонизаторам есть где строить, есть горы и плоскогорья лишённые вечной мерзлоты, потухшие вулканы и астероидные кратеры, лавовые трубы.

Купола - это утопия начитавшихся древней фантастики, когда то-ли ума, то-ли фантазии не хватало придумать что-то другое кроме куполов.

Ну почему? Можно строить купола при нынешнем давлении атмосферы Марса, если будут автоматические системы ПВО для уничтожения мелких метеоритов, стекло будет достаточно прочным для защиты от микрометеоритов и будет ранняя система обнаружения и предупреждения для заблаговременной эвакуации от удара астероидом.
А когда можно будет дышать марсианским воздухом, то придётся строить купола хотя бы для защиты от пыли. Даже если переработают пыль сейчас имеющуюся на Марсе, то останется скрытая в вечной мерзлоте и в полярных шапках, а ещё более крупный песок, который нынешний разрежённый воздух поднять не в состоянии, кроме того эрозия под действием ветра и дождей усилится. Всё это приведёт к усилению песчаных бурь и они не ослабнут, пока не появятся озёра, реки и моря, и аналоги земных степей, лугов и лесов.
Можно конечно укрыть планету геотекстилем  , но он тоже не вечен и подвержен деградации.

[snickers]

если будут автоматические системы ПВО для уничтожения мелких метеоритов, стекло будет достаточно прочным для защиты от микрометеоритов и будет ранняя система обнаружения и предупреждения для заблаговременной эвакуации от удара астероидом.

ага стройте .. а потом хоп и почва ушла из под ног.

[bigcat88]

если будут автоматические системы ПВО для уничтожения мелких метеоритов

Стоимость ПВО не прикидывали? То есть это же не просто, как сейчас нынешний ПВО - им же важно детонировать в области рядом с мишенью. А метеорит отклонить будет не достаточно, а то вместо центра купола попадет в край того же купола.
А к ПВО нужно где то брать ракеты(если с Земли везти, то стоимость доставки от нашей планеты), обслуживать его, иметь группировку спутников на орбите(или наземных РЛС) для выдачи целеуказания.
Дешевле в любом случае будет в грунте окопаться от мелких метеоритов, чем ликвидировать их. Или если нужно прям сильно иметь что то на поверхности не маленькой площади, то делать из многих отсеков с герметизацией между собой в случае аварии.

[Rattus]

если будут автоматические системы ПВО для уничтожения мелких метеоритов

На гиперзвуке? Ну-ну.

[Проходящий Кот]

Любимую Сникерсом мерзлоту можно использовать по другому.
1) Строим купольный поселок.
По контуру создаем колоны глубиной метров пять, а лучше десять в глубину.
2)После этого из специально подготовленных мест добываем из под дна поселка щебень воду шахтным методом, укрепляя стенки этих шахт спускаемой сверху опалубкой . Щебень идет на внешнее строительство, вода на потребление.
3)После ухода этих шахт на требуемую глубину подымаем опалубку этих шахт внутрь поселка, так что шахты засыпает щебнем из неразработанных частей и поселок несколько опускается.
4) Повторяем этот цикл до требуемой глубины.
Часть щебня используем для строительства верхних уровней, так что над поселком, ушедшим в глубину, возникнет многоярусный подповерхностный дом.....