Будущие достижения "догоняющих"

[shuricos]

Роскосмос получает свои приборы на двух аппаратах и посадочный модуль, доставленные к Марсу, что сам сделать не в состоянии.

Всё ровно наоборот.
1. У европейцев НЕТ посадочного модуля, его предоставляет Роскосмос, потому что Роскосмос "в состоянии" это сделать (осуществлять мягкую посадку на Марс), а ЕКА - нет.
Поэтому это не Роскосмос, а ЕКА получает посадочный модуль. Нахаляву!
И бесплатный пуск "Протона" тоже, кстати.

2. Это не Роскосмос получает по 2 прибора на орбитальном модуле и на ровере, а европейцы получают эти наши приборы. Опять же, на халяву!
На орбитере, между прочим, стоит и НАСАвский прибор (осуществляет связь орбитера с ровером). Однако же НАСА европейцам свой прибор ПРОДАЛО, а не подарило. И при этом и Роскосмос, и НАСА в равной мере (походя) упоминаются при описании Экзомарса на сайте ЕКА.

Какой нам прок с тех четырёх приборов, которые мы разместим на орбитере и ровере? Да никакого!
В научном плане мы ничего не приобретём - всё равно все достижения будут записаны за ЕКА. И ещё не факт, что они нам дадут больше информации, чем всему остальному научному сообществу.
В политическом плане тоже - никто и не вспомнит, что мы там что-то тоже делали, как никто, кроме узких специалистов, сейчас не помнит, что на "Венерах" были европейские приборы.

А писать будут как есть: европейский марсоход на российском посадочном модуле.

Об участии Роскосмоса вспомнят ровно 2 раза:
1. В день пуска "Протона" (на сайте ЕКА в большинстве случаев говорится просто о "ракете-носителе "Протон"", без ссылки на Россию),
2. в день спуска на Марс (уверен, что в нероссийских СМИ вообще "забудут" сказать, что "европейский марсоход" осуществил посадку на Марс при помощи российской посадочной платформы).

Всё. Дальше про посадочную платформу вообще забудут, что она есть: на Марсе работает и делает открытия европейский марсоход. Точка.

  Топливо заканчивается.

Официально НАСА заявляет, что 18 марта будет делать ещё одну коррекцию траектории "подъём". http://messenger.jhuapl.edu/news_room/details.php?id=271
Видимо, на этот подъём они и потратят последние запасы, а потом будет только неуправляемое падение, а не целенаправленный "импакт".

Ведь как было бы красиво, если бы первыми на всех планетах и спутниках земной группы были первыми мы!
Осталось-то всего ничего - Меркурий, Фобос и Деймос.

      

А вот зря Вы смеётесь!

На Луне, Венере и Марсе первые жёсткие и первые мягкие посадки были нашими.
Не было бы ничего плохого, если бы мы первыми осуществили жёсткую посадку на Меркурии. Управляемую жёсткую посадку в заранее выбранном районе со сбором спектральных данных о веществе. Это относительно дешёвая миссия, жаль, что мы прос...ли такую возможность, погнавшись за США в марсианской гонке, в которой у нас нет никаких шансов.

[shuricos]

Кстати, а кто вообще помнит, что на Кьюриосити тоже есть российские приборы. а?

[LeMay]

Всё ровно наоборот.
1. У европейцев НЕТ посадочного модуля, его предоставляет Роскосмос, потому что Роскосмос "в состоянии" это сделать (осуществлять мягкую посадку на Марс), а ЕКА - нет.
Поэтому это не Роскосмос, а ЕКА получает посадочный модуль. Нахаляву!
И бесплатный пуск "Протона" тоже, кстати.

  Бу-га-га! Европейский EDM Schiaparelli полетит через 11 месяцев и в конце 2016 г вы узнаете, умеет ли ESA садиться на Марс. А Роскосмос сейчас сам не может повторить даже советские достижения в виде лома цветных металлов на Марсе (Марс-2,3 и 6).

2. Это не Роскосмос получает по 2 прибора на орбитальном модуле и на ровере, а европейцы получают эти наши приборы. Опять же, на халяву!
...
Какой нам прок с тех четырёх приборов, которые мы разместим на орбитере и ровере? Да никакого!
В научном плане мы ничего не приобретём - всё равно все достижения будут записаны за ЕКА. И ещё не факт, что они нам дадут больше информации, чем всему остальному научному сообществу.
В политическом плане тоже - никто и не вспомнит, что мы там что-то тоже делали, как никто, кроме узких специалистов, сейчас не помнит, что на "Венерах" были европейские приборы.

  Полный бред. Расскажите, "за кем записаны" результаты HEND, LEND и DAN. Сам Роскосмос доставить свои приборы к Марсу не смог.

Официально НАСА заявляет, что 18 марта будет делать ещё одну коррекцию траектории "подъём". http://messenger.jhuapl.edu/news_room/details.php?id=271
Видимо, на этот подъём они и потратят последние запасы, а потом будет только неуправляемое падение, а не целенаправленный "импакт".

  В апреле, если всё получится. http://messenger.jhuapl.edu/news_room/details.php?id=269

А вот зря Вы смеётесь!
На Луне, Венере и Марсе первые жёсткие и первые мягкие посадки были нашими.
Не было бы ничего плохого, если бы мы первыми осуществили жёсткую посадку на Меркурии. Управляемую жёсткую посадку в заранее выбранном районе со сбором спектральных данных о веществе. Это относительно дешёвая миссия, жаль, что мы прос...ли такую возможность, погнавшись за США в марсианской гонке, в которой у нас нет никаких шансов.

  Дешёвый полёт к Меркурию с ударным зондом? 

[shuricos]

Расскажите, "за кем записаны" результаты HEND

Хотите поговорить об этом? (С)

Ну давайте, найдите, где хотя бы упоминание о том, что  HEND на Mars Odissey http://mars.nasa.gov/odyssey/mission/instruments/grs/ сделан русскими

[LeMay]

Расскажите, "за кем записаны" результаты HEND

Хотите поговорить об этом? (С)

Ну давайте, найдите, где хотя бы упоминание о том, что  HEND на Mars Odissey http://mars.nasa.gov/odyssey/mission/instruments/grs/ сделан русскими

  Более того, там не упомянуто, где сделаны NS и сам GRS! 

[shuricos]

А зачем, если Mars Odissey - американский?

[LeMay]

А зачем, если Mars Odissey - американский?

    Там написано, что HEND - американский?  Тогда какие претензии к статье?

[shuricos]

Там написано, что HEND - американский?

Там не написано, что он русский.
Ровно так же никто и не обратит внимание на участие Роскосмоса в европейском Экзомарсе.
Т.е. мы променяли возможность совершить своё собственное достижение на безвозмездную помощь европейцам.

Понимаете, делать надо что-то такое, о чём вспомнят и через 100 лет. Такое, что невозможно вычеркнуть из истории.
Как Спутник-1 и Гагарин.
Как Луна-9, Венера-7, Марс-3.
Да даже такие, как Луна-2, Марс-2 и Венера-3 - тоже.

И американский "Мессенджер" будет навсегда вписан в историю как первый аппарат с Земли, коснувшийся Меркурия.

[LeMay]

Там написано, что HEND - американский?

Там не написано, что он русский.

  Там о производителях не говорится вообще. Любознательные читатели статьи пройдут по ссылке внизу, после чего перейдут на указанные сайты разработчиков всех трёх приборов.

Ровно так же никто и не обратит внимание на участие Роскосмоса в европейском Экзомарсе.
Т.е. мы променяли возможность совершить своё собственное достижение на безвозмездную помощь европейцам.

  Свои собственные достижения (Марс-96 и Фобос-Грунт) Роскосмос уже совершил. И хватит писать чушь о безвозмездности.

Понимаете, делать надо что-то такое, о чём вспомнят и через 100 лет. Такое, что невозможно вычеркнуть из истории.
Как Спутник-1 и Гагарин.
Как Луна-9, Венера-7, Марс-3.
Да даже такие, как Луна-2, Марс-2 и Венера-3 - тоже.

  Вам надо. В реальности нужны результаты. Поэтому будут помнить о Спутнике-1, Гагарине, Луне-9, Армстронге и Олдрине, Венере-7 и Viking 1. А о Марсах 2 и 3 вспомнят, лишь когда обследуют их на месте (Марс-3) или хотя бы найдут с орбиты (Марс-2), и то ненадолго.

И американский "Мессенджер" будет навсегда вписан в историю как первый аппарат с Земли, коснувшийся Меркурия.

  MESSENGER вошёл в историю как аппарат, открывший нам весь Меркурий и обнаруживший его новые тайны, в частности hollows, а не как обогативший планету ломом цветных металлов.

  А теперь вернёмся к теме. Вас интересовали будущие достижения "догоняющих"? Ознакомьтесь с пожеланиями китайских учёных: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10677.msg2989077.html#msg2989077

[shuricos]

А теперь вернёмся к теме. Вас интересовали будущие достижения "догоняющих"? Ознакомьтесь с пожеланиями китайских учёных: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10677.msg2989077.html#msg2989077

Китай к "догоняющим" я бы не причислял.
Китай явно пытается пройти путь "старших товарищей" - США и СССР - в космосе: пилотируемые одноразовые полёты на НОО, АМС, луноход, марсоход, венерианский орбитер, станция на НОО Земли, Церера, Юпитер, станции слежения за солнцем. Всё это было и Китай да, догоняет лидеров, но он идёт проторенной тропой. Это не интересно.

Интересно то, что могут сделать менее крупные "игроки" такого, чего никто ещё не делал.

[shuricos]

MESSENGER вошёл в историю как аппарат, открывший нам весь Меркурий

А я и не спорю.
Просто достижения бывают разные:
- первый пролёт/облёт, фотографирование,
- первая жёсткая посадка,
- первая мягкая посадка,
- первые фото с поверхности,
- первый планетоход,
- первое возвращение грунта,
- первая высадка человека,
- первая станция,
- первая колония.

Пока на всех планетах и спутниках земной группы мы были первыми (первая жёсткая посадка, первая мягкая посадка, первые фото с поверхности). И было бы красиво, если бы мы "собрали эту комбинацию целиком".
Но уже не получится. Прос...ли сами.

[shuricos]

Кстати, когда я начинал эту тему, то как-то не воспринимал Россию в числе "догоняющих".
Я видел её, в числе лидеров, которые идут примерно по одним и тем же следам друг друга.
Но LeMay, похоже, прав. Перенос российской пилотируемой лунной миссии на неопределённый срок, перенос полёта на Меркурий на неопределённый срок, фактический отказ от собственной марсианской программы - всё это переводит Россию в разряд "догоняющих" - второстепенных космических держав, не способных на самостоятельные крупные проекты, но имеющих возможность ещё поучаствовать в чужих проектах на правах "подмастерья".

Да даже и относительно мелкие (в сравнении с отправкой планетоходов, с отправкой АМС к дальним планетам, с высадкой человека на другие небесные тела) миссии - вроде АМС на Фобос или Меркурий или даже вот искусственный спутник Луны - даются с трудом.
Т.е. мы уже даже не "догоняющие". Мы - отстающие.

[shuricos]

Любознательные читатели статьи пройдут по ссылке внизу, после чего перейдут на указанные сайты разработчиков всех трёх приборов.

Я и говорю - надо сильно покопаться, чтобы найти следы участия России в этом проекте.

А хотите посмеяться?
Вот http://www.federalspace.ru/145/ страничка Роскосмоса по программе ЛЕНД. Ни о каких результатах исследований даже не намекается. Вообще такое ощущение, что страничку не обновляли с 2005 года, с тех пор, когда Lunar reconnaissance orbiter ещё никуда не полетел.
Зато у НАСА много говорится о работе ЛЕНДа http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/lro-accomplish.html , об обнаружении следов водорода, приводятся карты. И ни слова о том, что это русский прибор (ну, опять же, если сильно покопаться, и занырнуть на страничку с перечнем приборов и оттуда ещё на страничку ИКИ РАН, а вот там сказано (ОДИН РАЗ), что это российский прибор. Но кто там будет ковыряться? Для всех в мире речь идёт о том, что АМЕРИКАНЦЫ нашли воду на Луне. Просто потому, что ЛРО - американский.

Наши тоже не особо распоространяются о том, чьи приборы работают на "Радиоастроне" http://www.federalspace.ru/319/

Так что, кто главный в миссии, того и достижения.
И достижения Экзомарса будет европейскими, а не нашими.
Равно как и достижения Оппортьюнити - американские, а не наши, хотя там стоят наши датчики нейтронов.

[LeMay]

А хотите посмеяться?
...
Зато у НАСА много говорится о работе ЛЕНДа http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/lro-accomplish.html , об обнаружении следов водорода, приводятся карты. И ни слова о том, что это русский прибор

  Опять мимо. Указанная статья посвящена именно американским открытиям на Луне, а не результатам LEND, приведённые карты созданы LOLA. Учитесь читать собственные ссылки. 

[pkl]

Сеть автоматических метео- и сейсмостанций на Марсе. Аэростатные зонды либо самолёты на солнечных батареях в атмосфере Венеры.

Аэростатные зонды на Венере уже были. Если какая-нибудь Индия, например, запустит туда ещё один зонд, то это будет просто "ещё один зонд", навряд ли это будет восприниматься как некий "прорыв".

Смотря какой зонд. Те, что летали, были сравнительно простыми. Их научная аппаратура были датчики температуры, давления, световых вспышек. Сейчас туда можно поставить газовый хроматограф, масс-спектрометр, радиолокатор бокового обзора. Ниже облаков атмосфера становится прозрачной, а условия для электроники ещё терпимы /хотя и на пределе/ - можно организовать съёмку поверхности в ИК лучах. Может даже мультиспектральную. То же самое с самолётом. Плотность атмосферы Венеры и инсоляция достаточны, чтобы такой самолёт там нормально раскрылся и парил месяцами. В принципе, задача доступна любой стране, имеющей развитую электронику и робототехнику, типа Ю. Кореи или Канады. А вот захотят ли они... не знаю. Я, скорее, на Россию поставлю.

Что же касается сейсмостанций на Марсе, то это идея интересная, но, во-первых, есть большая проблема с обеспечением мягкой посадки на Марс. Не случайно так много аппаратов погибло, разбившись там. Проблема в том, что на большой высоте атмосфера Марса плотнее земной атмосферы тех же высот, поэтому тепловая нагрузка на аппарат даже выше, чем при входе в высокие слои атмосферы Земли. В то же время, низкие слои атмосферы Марса очень разрежены и парашюты тут работают плохо, нужно использовать ракетное торможение до последнего предела. А такая технология стоит больших денег. В любом случае, "догоняющей" державе придётся пройти тот же путь, который СССР и США прошли с 1970-х.
Во-вторых, если делать именно сеть станций, то нужно доставить множество аппаратов, что само по себе - очень дорогое удовольствие.
Вот если бы удалось сделать аппарат, способный выдержать жёсткую посадку, и весящий достаточно мало, чтобы несколько аппаратов можно было бы забросить одним запуском, тогда да, это было бы интересно.

Должен быть сравнительно простой перелётный зонд типа пенетратора. Торможение осуществляется без выхода на орбиту: сначала раскрываемым экраном, затем тормозными двигателями. Современная электроника выдерживает ускорения в десятки тысяч g, посадка может быть умеренно жёсткой. Запускать можно небольшими носителями по одному либо парами каждое астрономическое окно, потихоньку развивая сеть измерительных станций.

[pkl]

Во-вторых, есть спутников планет-гигантов.

Зонды в атмосферы планет-гигантов.

Зонды на Титан.

[pkl]

Там написано, что HEND - американский?

Там не написано, что он русский.
Ровно так же никто и не обратит внимание на участие Роскосмоса в европейском Экзомарсе.
Т.е. мы променяли возможность совершить своё собственное достижение на безвозмездную помощь европейцам.

Понимаете, делать надо что-то такое, о чём вспомнят и через 100 лет. Такое, что невозможно вычеркнуть из истории.
Как Спутник-1 и Гагарин.

Следующее по масштабу - высадка на Марс. Ну, как вариант - база на Луне, которая должна проработать достаточно долго, чтобы войти в анналы. А "Луну-9" и "Венеру-7" и в России мало кто знает, кроме узких круга интересующихся историей космонавтики.

[Макс1]

Перенос российской пилотируемой лунной миссии на неопределённый срок, перенос полёта на Меркурий на неопределённый срок, фактический отказ от собственной марсианской программы

Никто в обозримом будущем не полетит ни на Луну, ни на Марс. Обама, свернув полеты Шаттлов, сделал популистское заявление, что зато мы полетим на Марс, а сам свернул также лунную и марсианскую программы. Об отставании России говорить нельзя, потому что космические программы сворачиваются во всем мире. Это вопрос финансирования, а не вопрос развития технологий. Полеты на Луну и особенно на Марс стоят действительно дорого. СССР не слетал на Луну в основном из-за недостатка финансирования, но это потребовало бы более существенную часть бюджета из-за того, что страна беднее, чем США. Не знаю точно, сколько стоит возрождение Шаттла/Бурана, но создание малого крылатого многоразового корабля, облет Луны, беспилотные аппараты для исследования Солнечной системы - такие задачи можно было бы решить в любой относительно большой и не самой бедной стране при достаточном финансировании. Но тогда страна перестанет быть догоняющей. Обладатели денег и власти делать это не хотят, когда можно нажиться на олимпиаде в Сочи или чемпионате мира по футболу, как это происходит в России. Из относительно дешевых задач, которые еще не реализованы, интересны беспилотные аппараты на астероиды и спутники планет.

[shuricos]

шаттл, способный облететь Луну и Марс

Крылатый корабль может быть полезен при таких перелётах, так как он позволяет расширить границы коридора входа в атмосферу http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1963/9/9-korid.html
на тех огромных скоростях и расстояниях, которые сопровождают межпланетные перелёты, это может быть критичным. Тем более, что атмосфера Марса на высоте 24 км плотнее, чем атмосфера Земли на такой высоте.

Но тут речь только о посадочной капсуле. Во время же самого перелёта между планетами нужна тяжёлая станция. Тяжёлая потому, что должна иметь мощную противорадиационную защиту.

[Макс1]

Но тут речь только о посадочной капсуле. Во время же самого перелёта между планетами нужна тяжёлая станция. Тяжёлая потому, что должна иметь мощную противорадиационную защиту.

Я имею в виду, что полет на орбиту Марса на шаттле, а на орбите Марса космонавты переходят в посадочную капсулу с небольшим взлетным марсианским модулем, из которого обратно переходят в шаттл и летят на нем на Землю. Смысл здесь вижу в многоразовости не дешевого корабля. Поэтому задал вопрос о стоимости радиационной защиты и прочих вещей для полетов на Луну и Марс. И целесообразно ли этот же корабль использовать для возвращения тяжелых грузов с околоземной орбиты, в условиях, когда поток грузов не слишком высокий, чтобы делать отдельные несколько кораблей для возвращения грузов и отдельные несколько кораблей для полетов на Луну, Марс, для пилотируемого облета Венеры и т. д. Или обеспечение полетов за пределы орбиты Земли будет стоить слишком дорого, и для этого целесообразна отдельная серия кораблей?