Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Земли! Нет колонизаторам Венер, Марсов, вселенных и пр...  (Прочитано 13560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zeon111Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
 ;D В последнее время и вообще в принципе всегда расплодилось тут тем: КОЛОНИЗАЦИЯ (еще хлеще терраформирование) МАРСА, ВЕНЕРЫ, спутников Юпитера, да и вообще чего угодно - других миров, галактики! собираемся осваивать, но только не нашу родную Землю. Если ввести в поиск "Колонизация", то только в этом разделе будет больше 200 (!) тем и 7 страниц. Фантазеры, Инопланетяне  :o ;D  захлестнули форум.  У самих во дворе [----]ь, дороги раздолбаны, да и на столе бардак  :D :D :P, но на Марс блин мы полетим терраформировать едренбатон ^-^!
 Но это же ЧУШЬ ПОЛНЕЙШАЯ! Никакой колонизации других миров нет и никогда не будет!! - это мое ИМХО (ИмеюМнениеХренОспоришь - ну можно обсудить в этой теме).

А в это время у нас под боком МИЛЛИОНЫ земных квадратных километров - неосвоенных земели!
Нужно исправить несправедливость. Поэтому Создаю тему - ОСВОЕНИЕ планеты ЗЕМЛЯ!
И в самом деле на планете Земля и так есть куда тратить силы и деньги.  И хватит еще сотен и даже тысячи лет еще не хватит на освоение нашей родной планеты (и сохранение ее природы!).  В том числе и космическим державам - У США есть Аляска и горы Кордильеры, у России - Сибирь, у Китая - Тибет; да и у всех есть Антарктида в конце концов, да и мировой шельф и океан. Есть везде пустыни, болота, солончаки, ледники.... !  Давайте обсуждать как их осваивать!?

Это не значит, что я против космоса, я как раз всем руками за - за научное исследование автоматическими зондами и роботами ближайших планет и спутников и всех окрестностей солнечной системы. Можно даже для поднятия престижа слетать на Луну или на Марс лет через 30 (а потом будут все равно кризисы и пр... и никаких сверхцивилизаций не будет), если осилим, но и все, дальше исследовать зондами и смотреть с Земли. 
У нас и на нашей планете хватает мест для исследований и путешествий, А для совсем уж непосед - вот вам Антарктида - где никто больше года не живет(на полярных станциях)  - колонизируйте!
Итак вопросы к теме -
1. Что в первую очередь надо осваивать на Земле?
2. Что исследовать, изучать и строить?
3. сколько времени понадобится для освоения Земли? (возможно ли это)
...
« Последнее редактирование: 19 Янв 2015 [08:18:20] от ivanij »

Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
Чушь нелепая. Без колонизации человечество на Земле скорее всего превратит свою планету в пустыню
« Последнее редактирование: 19 Янв 2015 [08:19:16] от ivanij »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Исправил название темы во всех постах.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР

 Имею мнение, что будет освоение других планет. И хрен его оспоришь!
 А родную Землю надо оставить в покое. Загадили и так уже порядком!!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij

 Имею мнение, что будет освоение других планет. И хрен его оспоришь!
 А родную Землю надо оставить в покое. Загадили и так уже порядком!!


 Ну да. Самое время за другие планеты приняться.
 Вообще, в заглавном предложении есть резон. Надо сначала у себя дома порядок навести. Только давайте без излишниз эмоций. а с цифрами в руках.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
А зачем? Зачем осваивать свою планету? Мы ее итак порядком освоили. Еще демографический бум в Африке не закончился. Вообще к примеру в государстве Бангладеш живет больше населения, чем в России. Плотность населения в Бангладеш - более 1080 человек на кв. км, а в России - около 8,5 человек на кв. км

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Не надо ничего осваивать! Дальнейшее освоение планеты может привести либо к её экологическому краху, либо к краху цивилизации, так как были истрачены все ресурсы. Наша задача-жить на планете без экспоненциального роста населения и экономно и эффективно расходовать ресурсы, поменьше гадить до появления чистых технологий.

К сожалению сегодня все раскручивается совсем в другую сторону. В сторону безудержного потребления ресурсов. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Надо отращивать жабры и осваивать гидросферу.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Надо отращивать жабры и осваивать гидросферу.
Если в космос не летать, то вас с работы выгонят. :D

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Надо отращивать жабры и осваивать гидросферу.
Если в космос не летать, то вас с работы выгонят. :D
Переквалифицируемся. У нас уже есть кое-какой опыт в создании подводной группировки спутников.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Я бы пообсуждал здесь, какие технологии необходимы для "освоения" Земли, которые позволят в дальнейшем, при необходимости, "осваивать" другие планеты. Скажем, очевидное - робототехника. Тут прогресс идет довольно заметный, спасибо военным. Что еще? В энергетике что-нибудь? Или атомной можно обойтись?
Вообще, в идеале, нам нужно что-то вроде киберзародышей Стругацких. :)

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
А в это время у нас под боком МИЛЛИОНЫ земных квадратных километров - неосвоенных земели!
Они кому-нибудь принадлежат. И все пригодные к освоению уже освоены. Вы полезете на чужой участок?
Нужно исправить несправедливость.
Какую? Невозможность влезть на чужие миллионы километров?
И в самом деле на планете Земля и так есть куда тратить силы и деньги.  И хватит еще сотен и даже тысячи лет еще не хватит на освоение нашей родной планеты (и сохранение ее природы!).
А кто вам сказал, что не тратят? Тратят, осваивают и колонизируют. Плотины строят, леса вырубают и обратно насаждают. Это просто не для обсуждения на этом форуме потому, что хозяйственная деятельность обыденна и к космосу имеет слабое отношение. Вам только кажется, что её нет.
Тему следовало бы назвать "Откровения прозревшего".
Здравствуй, Стопкрайн! Давно не виделись!

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 946
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
По-моему, тема вполне имеет право на существование. Иначе форум превратится в уютненький междусобойчик единомышленников, в один голос поющих "хари-кришна, хари-рама, рама-рама, хари-хари" и не желающих видеть на этом форуме атеиста.

В чём топикстартер прав, так это в том, что резервы по освоению Земли ещё даже близко не освоены. Причем, меня очень сильно удивляет позиция уважаемых оппонентов: "тут всё и так загадили - нечего тут больше осваивать". Вот как раз-таки именно потому, что загадили, и, даже в большей мер, именно потому, что продолжаем гадить, вот поэтому нужно осваивать планету более рационально, более осмысленно, более рачительно.

Возьмём, к примеру, набивший в соседних темах оскомину вопрос об энергетике. Да, мы зависимы от ископаемых ресурсов, которые конечны, исчерпаемы. Мы только в самом начале пути повышения эффективности использования нами солнечной энергии. А для этого нам придётся активно осваивать пустынные земли. Desertec - вот один из примеров. Австралийская и аризонская SolarTower - другой. Для того, чтобы построить сотни солнечных электростанций по всему миру, придётся потратить огромное количество ресурсов. Так, одна австралийская СолнечнаяБашня на 200 МВт стоит 500 млн.долларов. Для выработки энергии на уровне нынешнего мирового потребления энергии в 143 ПВт*ч/год (электрической, тепловой и в виде топлива) потребуется 342 тысячи таких солнечных башен общей стоимостью 171 триллион долларов. Это три мировых ВВП. Если задачу решать в течение 100 лет, то потребуется работа 3% населения Земли только по строительству этих электростанций. Эта задача - похлеще полёта на Марс или лунной базы. В сотни раз хлеще!

Другое направление - борьба с опустыниванием.
Тут в качестве примера приведу проект "Лес Сахары" http://animalworld.com.ua/news/Projekt-ozelenenija-Sahary-Sahara-Forest
Попробуйте выжить в Сахаре. Это на два порядка проще, чем выжить на Марсе. Однако же, это надо делать.

Третье - океаны.
Человечество начинало собирателями на суше, потом стало обрабатывать сушу и тогда появилась цивилизация.
В Мировом океане человечество продолжает вести первобытное хозяйство - собирательство.
Да, появились рыбные хозяйства. Да, есть фермы на мелководьях. Но это крохи. Мы ещё даже не начинали толком "оседлое" хозяйство в Океанах. А тут открываются колоссальные перспективы.
Но тут дело пойдёт эволюционным образом, постепенно, никакой революции не произойдёт. Мы будем строить всё больше и больше морских ферм на мелководьях, осваивать прибрежные акватории, а до массовых плавающих или подводных городов дойдём только через несколько сотен лет (хотя, в масштабах истории или геологии несколько сот лет - вполне быстрое изменение).

Перспектива ближайшего века - выращивание водорослей на биотопливо. Не исключаю появления прозрачных "мешков" площадью несколько кв.км.,  плавающих на поверхности воды и наполненных растущими водорослями или даже одноклеточными.

Всё это достижимо, если мы:
1. полностью перейдём на энергию солнца, ветра, воды и растений.
2. научимся рачительно использовать ранее добытые вещества (металлы, пластмассы и прочее).

Конечно, 100% рециклинг сложен и постепенно вещества будут выбывать из хозяйственного оборота планеты. Вот эту убыль и надо будет компенсировать за счёт космоса. Например, приводить к Земле металлические астероиды, изымать из них нужные элементы и доставлять их на Землю. С этим вполне могут справиться автоматические аппараты.

Можно добывать металлы и на планетах (если они там обнаружатся), но доставка их оттуда будет более затруднительной (придётся бороться с силами притяжения чужих планет).

Так что, на ближайшие несколько сотен лет космос для нас - только место добычи, но не место жизни.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Конечно, 100% рециклинг сложен и постепенно вещества будут выбывать из хозяйственного оборота планеты. Вот эту убыль и надо будет компенсировать за счёт космоса. Например, приводить к Земле металлические астероиды, изымать из них нужные элементы и доставлять их на Землю.
Это ужасно. Для начала придётся доставить на Землю и переработать весь мусор, болтающийся на орбитах - а там драгметаллы, актиниды - чего там только нет. Тысячи тонн. Но эта задача уже сама по себе не разрешима. Если даже переработка наземного лома окупается не всегда. О доставке же материалов из гравитационных ям других планет, и поиске ресурсов на них - речи нет. Здесь, прямо под ногами, искать ресурсы - и то не очень выгодно.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
  В последнее время и вообще в принципе всегда расплодилось тут тем: КОЛОНИЗАЦИЯ (еще хлеще терраформирование) МАРСА, ВЕНЕРЫ, спутников Юпитера, да и вообще чего угодно - других миров, галактики! собираемся осваивать, но только не нашу родную Землю. Если ввести в поиск "Колонизация", то только в этом разделе будет больше 200 (!) тем и 7 страниц. Фантазеры, Инопланетяне     захлестнули форум.
Да Вы не беспокойтесь! Многие темы и создаются для общения на тему "пофантазировать". Это просто так, ля-ля-ля. Людям надо же просто отдохнуть от серьёзной работы, развлечься; а Вы уж паникуете, как будто завтра мы все полетим на Марс или Венеру на субботник, стартовые площадки готовить.  :)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Давайте осваивать отхожее место....а то мы туда только гадить ходим. А веть в принципе там можно жить :D

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Давайте осваивать отхожее место....а том мы туда только гадить ходим. А веть в принципе там можно жить :D
Оттуда можно даже драгметаллы добывать, между прочим. А если подключить 100% рециклинг, то будет и тепло, и пища.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Давайте осваивать отхожее место....а то мы туда только гадить ходим. А веть в принципе там можно жить
А еще можно в коробке жить....
Можно. Юмор ситуации в том, что чтобы в коробке порядок навести, из нее придется вылезти. Иначе всё сведется к перекладыванию мусора из одного угла в другой.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Самое главное что для этого нужно - это новый двигатель. Например, термоядерный импульсный. Без этого, не будет никакого праздника.
Не-не-не, я не о чисто космической технике. Я о технике " двойного назначения", которая, разработанная для применения на Земле, сделала бы деятельность на других небесных телах проще. Ну, например, технология "аватаров" для строительства автоматической научной базы на Луне. Мы технически не готовы к тому, что бы всерьез строить какие-то долговременные обитаемые базы. Вот что из перспективных земных разработок сделает нас более готовыми?

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 412
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Вы уж паникуете, как будто завтра мы все полетим на Марс или Венеру на субботник, стартовые площадки готовить.
Страшный сон земле-консерватора: "Все люди стали гениями-механиками, построили ракеты и улетели с Земли", а хороший сон: "Коллективное строительство хрустального купола и преподавание в школах, что Земля плоская и за ней ничего нет". ;D
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".