История проектов SETI

[M31]

Комментарий модератора раздела

Это сборная тема-архив об истории реализованных проектов SETI

Некоммерческая организация SETI, занимающаяся поисками внеземного разума, объявила о намерении значительно увеличить интенсивность поиска. Для этого SETI планирует реализовать необычный проект, получивший название "Алленовский составной телескоп" (Allen Telescope Array - ATA). Свое название он получил в честь одного из основателей корпорации Microsoft Пола Аллена, который выделил на реализацию этого проекта 11,5 млн. долл. собственных средств.

ATA представляет собой массив из 350 параболических спутниковых антенн диаметром около 6 м каждая. При этом площадь обзора составного телескопа будет превышать площадь обзора радиотелескопа с единственной антенной диаметром 100 м. Сооружен телескоп будет на территории астрономической обсерватории в местечке Хэт Крик (Hat Creek) в 460 км к северу от Сан-Франциско, штат Калифорния. Эта обсерватория принадлежит Калифорнийскому университету в Беркли, также участвующему в проекте.

В настоящее время реализуется первая стадия проекта, в рамках которой будет создан массив из трех спутниковых антенн. Монтаж первой тарелки завершился 15 июля, а в ближайшее время будут установлены еще две антенны. Если SETI удастся вовремя получить необходимые разрешения и привлечь дополнительное финансирование (денег Аллена хватило только на разработку проекта и строительство трех тарелок), составной телескоп вступит в строй в 2005 г.

В SETI полагают, что ввод в эксплуатацию нового телескопа позволит значительно ускорить работы по обнаружению свидетельств существования внеземных цивилизаций, а также расширить диапазон поисков. С момента старта проекта в 1984 г. были обследованы 500 из 1000 предварительно отобранных звездных систем, однако никакие сигналы искусственного происхождения из них получены не были.

В настоящее время для своих поисков SETI арендует радиотелескоп в Аресибо на Пуэрто-Рико. Однако исследователи могут пользоваться этим телескопом лишь шесть недель в году (обычно этот срок разбивается на 2 сессии по 3 недели каждая). Переход к использованию ATA позволит обследовать около 100 000, а возможно, и до миллиона звездных систем на предмет наличия в них разумной жизни. Скорость поиска при этом возрастет примерно в 100 раз. В результате, считают в SETI, разумная жизнь за пределами Земли может быть обнаружена в течение ближайших 25 лет.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2665310&s=12

[Nazar]

В любом случае это очень хорошие новости. До чего же мне хочется поработать на подобном аппарате! Везет же некоторым!

[ALZ]

В любом случае это очень хорошие новости. До чего же мне хочется поработать на подобном аппарате! Везет же некоторым!

Если есть Интернет, то начать можно уже сейчас, загрузив с сайта проекта SETI@home файл данных и программу цифровой обработки для поиска сигналов других цивилизаций. Более 3-х миллионов человек уже участвуют в этом проекте.

[M31]

Если вы давно мечтали сохранить ваши мысли для потомков, ваше время настало, сообщает британская Independent, материал которой публикует InoPressa. У вас есть два года, чтобы составить эссе не более чем на четырех страницах (приблизительно 2000 слов), которое будет в течение последующих 50000 лет находиться на земной орбите.

Соответствующий проект уже одобрен Европейским космическим агентством и ЮНЕСКО. Послания, которые будут присылать люди со всего мира, будут выгравированы на стеклянных дисках и помещены в небольшой спутник, который предполагается вывести на орбиту в 2004 году.

Спутник, который должен быть запущен в космос с помощью ракетоносителя Ariane-5 Европейского космического агентства, понесет послания, которые, возможно, будут представлять интерес для отдаленных потомков или кого-то еще, кто будет жить на Земле через 500 веков - именно к тому времени спутник сделает полный круг по орбите и вернется к Земле. Если, конечно, его по пути не перехватят инопланетяне.

На борту будут находиться также цифровая энциклопедия, суммирующая все знания, накопленные человечеством к 2004 году, изображения лиц людей, проживающих в каждой из стран мира, а также четыре золотых шара, в которых будут находиться капля человеческой крови, капля морской воды, песчинка и пузырек воздуха.

Идея проекта принадлежит французскому ученому и художнику Жану-Марку Филиппу, который решил запечатлеть, каким было человечество в начале 21 века.
NTVRU.com

[Nazar]

Замечательно, ALZ, теперь  у меня будет 1/3000000 шанс первым обнаружить сигналы внеземной жизни.

[Belatrix]

Спутник, который должен быть запущен в космос с помощью ракетоносителя Ariane-5 Европейского космического агентства, понесет послания, которые, возможно, будут представлять интерес для отдаленных потомков или кого-то еще, кто будет жить на Земле через 500 веков - именно к тому времени спутник сделает полный круг по орбите и вернется к Земле.

По какой орбите? Вы пишите, по земной - за 50000 лет?
Может, тогда по cолнечной? Это будет очень сильно вытянутый эллипс. С трудом верится, что пролетит при таком периоде он мимо Земли через 500 веков - кто его так точно направит?

[Анатолий Волчков]

Гораздо проще закопать «спутник» в землю и через 500 веков просто откопать, а не заниматься бессмысленным запуском далеко-далеко, а потом вылавливать. Чего опасаются авторы проекта?  Не того ли, что за 500 веков некто откопает и перерисует лица и перепишет сообщения? Так залить все в блок бетона и поставить датчики против вмешательства.

А вообще хранить сведения таким способом – весьма странная идея. Почему нужно сведения уводить с Земли? И почему считается, что при современных методах хранения информации знания и вид людей современности не дойдут до потомков?

[Татьяна]

     Правильно, лучше бы еще один телескоп на орбиту вывели, чем ерундой заниматься  .
   
    Анатолий: на счет идеальной сохранности информации в течение 500 веков еще надо подумать. Какие способы хранения ее мы применяем? Материальный, т.е. на бумаге, и электронный. Если я ничего не пропустила. Данные, хранящиеся в таком виде очень уязвимы, т.к. носители их легко уничтожимы, а значит нет абсолютной гарантии. Если б печатали на платиновых (титановых или каких там еще) табличках, вот тогда возможность их повреждения была бы намного ниже. Но кто же захочет ТАК заботиться о потомках? Лучше послать на орбиту еще один телескоп  

[Анатолий Волчков]

Татьяна, разве Вы, получая информацию о древнем Египте, пользуетесь папирусами или наскальными рисунками? Вовсе нет, носители информации меняются со временем. Важно донести до потомков информацию, а в каком виде она будет – не важно. Если очень существенно то, чтобы некие документы дошли до потомков в оригинале, можно позаботиться о надлежащем способе хранения, но это технические вопросы.

[Jupiter]

А кроме того, надо не забывать, что информацию, дошедшую до нас из Древнего Египта, надо было ещё и расшифровывать. Насколько легко будет прочитать наши языки через 500 веков? Даже понять смысл картинок...

[Vitall]

5 000 лет назад не существовало ни одного современного языка. Другими словами никто из нынеживущих не понял бы никого из живших 5К лет назад. И наоборот. А чего на земле произойдет - кто его знает - напьется Путин - долбанет по америке ядерным оружием - и прощай цивилизация. Либо, что более вероятно, обкурятся солдатики марихуаны на боевом посту - последствия будут такими же, и не важно чьи солдаты обкурятся - американские, русские или китайские. И не говорите мне что такое не возможно - я про второй вариант правда  

Так что спутник - идея хорошая. Но телескоп был бы еще лучше..

P.S. 5К лет - это 50 веков - не пятьсот...

[Dimaman]

В любом случае это очень хорошие новости. До чего же мне хочется поработать на подобном аппарате! Везет же некоторым!

Если есть Интернет, то начать можно уже сейчас, загрузив с сайта проекта SETI@home файл данных и программу цифровой обработки для поиска сигналов других цивилизаций. Более 3-х миллионов человек уже участвуют в этом проекте.

Я более чем уверен, что обсчет и поиск сигналов силами 3 миллионов компьютеров - это лишь рекламный шаг. Я думаю что пара 4-х процессорных серверов, с процессорами XEON P4 по 2Гигагерца и с кэшем по 1024Kb, обсчитывали бы всю эту информацию с той же скоростью, что и такая распределенная система, давайте не будем забывать, что программа обсчета SETI работает в фоновом режиме, кроме того такой распределенной системой почти невозможно управлять.

[ALZ]

Я более чем уверен, что обсчет и поиск сигналов силами 3 миллионов компьютеров - это лишь рекламный шаг

Нет, не так! 3 миллиона компьютеров, принимающих участие в проекте SETI@home -- это явление нашей жизни, новое явление. И с этим надо считаться! Люди увлечены поисками сигналов, есть клубы любителей Проекта, причем во многих странах. К счастью, кроме гигагерцовых серваков и терабитовых систем  (которые кстати тоже американцы придумали) есть еще кое-что, гораздо более ценное и важное. Авторы идеи SETI@home (тоже американцы) это понимают. Постараемся и мы это тоже понять...

[Татьяна]

     Анатолий: очень много из того, что мы знаем о древнем Египте передали нам как раз те папирусы, которые откопали археологи. А потом информация уже перешла на современные носители. Через поколения о Египте дошли только слухи.

[Анатолий Волчков]

Татьяне: Современные для египтян носители информации – папирусы. Вот на них египтяне и помещали информацию. Теперь иные способы хранения информации. Пока смена носителей не приводит к потере информации, – всегда имеется возможность переноса информации на новые носители.

[Jupiter]

Кое-что о папирусах и посланиях в будущее.

Потеря информации связана не только с носителями. Главным образом она связана со сменой времён. Физик сказал бы, наверное, с «информационной энтропией». Передо мной сейчас две книги. Одна – «Апология истории или Ремесло историка» (изд-во «Наука», Москва, 1986)  , написанная французским историком Марком Блоком . Вот отрывок из его труда о феодальном обществе, параграф «Отношение человека к природе и времени»:

«В X и XI вв. в бесчисленных грамотах и записях, единственной смысл которых был в сохранении памяти о событиях, нет никаких хронологических данных. Но может быть в виде исключения есть документы с датами? Увы, нотариусу, применявшему одновременно несколько систем отсчёта, часто не удавалось свести их воедино. Более того, туман окутывал не только протяжённость во времени, но и вообще сферу чисел. Нелепые цифры хронистов – не только литературное преувеличение; они говорят о полном отсутствии понятия статистического правдоподобия. … В ту эпоху, особенно с конца XI в., были свои математики, храбро нащупывавшие дорогу вслед за греками и арабами; архитекторы и скульпторы умели применять несложную геометрию. Но среди счетов, дошедших до нас – и так вплоть до конца средних веков, – нет ни одного, где бы не было поразительных ошибок. Неудобства латинских цифр, впрочем, остроумно устранявшиеся с помощью абака, не могут целиком объяснить эти ошибки. Суть в том, что вкус к точности, с его вернейшей опорой, уважением к числу, был глубоко чужд людям того времени, даже высокопоставленным.»

Вторая книга – «Повседневная жизнь в Египте эпохи греческих папирусов» (PWN, Warszawa 1983) . Здесь надо напомнить, что Древний Египет, начиная с завоевания Александра Македонского в 332 г. до н. э. и до 7-го века н.э. (арабское нашествие), «говорил» на древнегреческом языке. Поэтому все (или почти все) древнеегипетские папирусы написаны по-гречески. Вот отрывок из предисловия автора (Anna Swiderkowna) в переводе с польского:

«Папарусы отнюдь не идеальные источники для историка. Совсем даже наоборот. … Они рассказывают одновременно и очень много, и очень мало. Они содержат действительно необъятное богатство информации, но чаще всего это информация отрывочная, из которой только с большим трудом, и то не всегда, можно вывести какие-то более-менее конструктивные обобщения. … Папирусные документы производят иногда впечатление рабросанных кадров цветной киноплёнки, а точнее сказать, кусочков многочисленных, совершенно разных фильмов, лишь немногие из которых чрезвычайно редко удаётся сложить в нечто целое. …

Остаются ещё и трудности интерпретации, источник которых кроется в языке документов, часто грамматически неправильном и полном ошибок, либо просто-напросто в том, что мы плохо знаем этот язык. …»

Вот вам и 500 веков...

[Iv Al]

Тема "древнего Египта", многотысячелетних возрастов предметов, памятников письменности и древности цивилизации вообще всплывает и будет всплывать постоянно. Кое-что по самой популярной методике, крошечный фрагмент:

      Автор методики -- У. Ф. Либби был уверен в правильности
скалигеровских датировок событий древности. Он писал: <<У нас не было
расхождения с историками относительно Древнего Рима и Древнего
Египта. МЫ НЕ ПРОВОДИЛИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ по этой эпохе (! -
Авт.), так как в общем ее хронология известна археологии лучше (как
ошибочно думал Либби - Авт.), чем могли установить ее мы, и,
предоставляя в наше распоряжение образцы, археологи скорее оказывали
нам услугу>> [287], с. 24.  Образцы, кстати, уничтожаются, сжигаются
в процессе радиоуглеродного измерения.

     Это признание Либби многозначительно, поскольку трудности
скалигеровской хронологии обнаруживаются в первую очередь для тех
регионов и эпох, по которым, как нам сообщил Либби, <<МНОГОЧИСЛЕННЫХ
ОПРЕДЕЛЕНИЙ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ>>.

    С тем же небольшим числом контрольных замеров (по "античности"),
которые все-таки были проведены, ситуация оказалась очень любопытной.
При радиоуглеродном датировании, например, египетской коллекции
Дж.Х.Брэстеда (Египет), "вдруг обнаружилось, - как растерянно говорит
Либби, - что ТРЕТИЙ объект, который мы подвергли анализу, ОКАЗАЛСЯ
СОВРЕМЕННЫМ!  Это была одна из находок,... которая считалась...
принадлежащей династии" [287], с.24. То есть скалигеровская
хронология отодвигает эту находку в период 2563-2423 годы до н.э.
Таким образом,  между скалигеровской историей и радиоуглеродным
датированием обнаружилось ПРОТИВОРЕЧИЕ размером ни много ни мало в
ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ.

   Либби продолжает: "Да, это был тяжелый удар" [287], с.24.
Спрашивается, а почему "тяжелый удар"?  Казалось бы, физики
восстановили истину, обнаружили, что предложенная до них историческая
датировка египетского образца неверна. Что в этом плохого? Плохо было
то, что под угрозой оказалась скалигеровская хронология. Ясно, что
Либби не мог продолжать "в том же духе" и "порочить историю Древнего
Египта".

    А с образцом, оказавшимся позднесредневековым (Либби назвал его
"современным"), который Либби так опрометчиво датировал, пришлось
расстаться. ОБЪЕКТ БЫЛ ОБЪЯВЛЕН ПОДЛОГОМ [287], с.24. Не могли же
археологи допустить мысль, что "древне"-египетская находка
действительно относится в периоду не ранее XVI-XVII веков НАШЕЙ ЭРЫ
(с учетом точности метода).

Jupiter:

«В X и XI вв. в бесчисленных грамотах и записях, единственной смысл которых был в сохранении памяти о событиях, нет никаких хронологических данных. Но может быть в виде исключения есть документы с датами?

На картах времён Петра 1, составленных и при его участии, даты ещё прописывались без первой тысячи, например 710 год, причём север был внизу. Полностью даты стали проставляться только во второй половине 19 века.

О том, что на "древнегреческом" говорили на Руси, тоже есть достаточно упоминаний.

[Alex A]

 интересно было бы узнать, хотя бы теоретически, на какое расстояние люди могут передавать
 радиосигналы на нашем современном технологическом уровне, т.е. если передатчик и приемник будет изготовлен людьми?.. 

[Diletant]

А действительно, когда например посылали сообщение из Аресибо к М-31, прикинул ли кто, сможет ли радиотелескоп подобных размеров принять его? И вообще может на таком расстоянии уровень фона не даст различить сигнал даже теоретически?

[dims]

интересно было бы узнать, хотя бы теоретически, на какое расстояние люди могут передавать
 радиосигналы на нашем современном технологическом уровне, т.е. если передатчик и приемник будет изготовлен людьми?.. 

Я слышал, что даже до Альфы Центавра не могут.