Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как определить по солнечным часам высоту полюса мира?  (Прочитано 809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pale_foxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Бледнолисому нравится этот форум!
    • Сообщения от pale_fox
Перевожу (для себя) «О падении оракулов» Плутарха, спотыкаюсь о фрагмент, который не могу понять:

or that, in the sun-dial here, the inclination of the acute angle which its shadow makes with the level plane be called the measurement of the elevation of the ever-visible pole above the horizon

Первый вопрос, который возникает - это о каком типе солнечных часов идет речь в данном случае? И если я правильно думаю, что это простой гномон, то объясните, пожалуйста, как именно по солнцу определяется высота полюса мира?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 811
  • Благодарностей: 1235
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Перевожу (для себя) «О падении оракулов» Плутарха, спотыкаюсь о фрагмент, который не могу понять:

or that, in the sun-dial here, the inclination of the acute angle which its shadow makes with the level plane be called the measurement of the elevation of the ever-visible pole above the horizon

Первый вопрос, который возникает - это о каком типе солнечных часов идет речь в данном случае? И если я правильно думаю, что это простой гномон, то объясните, пожалуйста, как именно по солнцу определяется высота полюса мира?
А на аглицкий Плутарха тоже вы переводили ? ;)
Высоту полюса можно вычислить зная , например длину тени в дни равноденствия.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 413
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Высота полюса мира совпадает с широтой места наблюдения. Широта места наблюдения в дни равноденствия равна 90о-высота Солнца в момент астрономического полдня. Высота Солнца определяется из правила подобия треугольников. Правила подобия треугольников можно найти в учебнике геометрии не помню за какой класс.

Оффлайн pale_foxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Бледнолисому нравится этот форум!
    • Сообщения от pale_fox
2  ROVIAN:

по поводу перевода: http://www.loebclassics.com/view/plutarch-moralia_obsolescence_oracles/1936/pb_LCL306.357.xml

русского перевода текста нет

2  felis manul:

Спасибо за доступное объяснение  :) Помогло!
« Последнее редактирование: 01 Янв 2015 [03:17:16] от pale_fox »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 811
  • Благодарностей: 1235
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
2  ROVIAN:

по поводу перевода: http://www.loebclassics.com/view/plutarch-moralia_obsolescence_oracles/1936/pb_LCL306.357.xml

Когда я учился приходилось отсеивать 14 из 15 переводов.  ;D  Там не сложно. По гномону определите широту ( высоту полюса). ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн pale_foxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Бледнолисому нравится этот форум!
    • Сообщения от pale_fox
2  ROVIAN:

по поводу перевода: http://www.loebclassics.com/view/plutarch-moralia_obsolescence_oracles/1936/pb_LCL306.357.xml

Когда я учился приходилось отсеивать 14 из 15 переводов.  ;D  Там не сложно. По гномону определите широту ( высоту полюса). ;)

Да, я уже понимаю, это сначала путаница возникла - какие именно солнечные часы, как по Солнцу широту местности определять (в любой день).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 811
  • Благодарностей: 1235
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
2  ROVIAN:

по поводу перевода: http://www.loebclassics.com/view/plutarch-moralia_obsolescence_oracles/1936/pb_LCL306.357.xml

Когда я учился приходилось отсеивать 14 из 15 переводов.  ;D  Там не сложно. По гномону определите широту ( высоту полюса). ;)

Да, я уже понимаю, это сначала путаница возникла - какие именно солнечные часы, как по Солнцу широту местности определять (в любой день).
Смотря какие часы. На некоторых прямо указано направление (угол) на полярку. ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 413
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Для определения широты в любой день надо к полученной величине добавить склонение Солнца (одна из координат в экваториальной системе координат), которое определяется на конкретную дату по специальной таблице. За 600 лет от Анаксимандра до Плутарха такие таблицы были составлены :)

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 413
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Смотря какие часы. На некоторых прямо указано направление (угол) на полярку.
Какая Полярная во времена Плутарха :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 811
  • Благодарностей: 1235
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Смотря какие часы. На некоторых прямо указано направление (угол) на полярку.
Какая Полярная во времена Плутарха :)
я про полюс, и сейчас полярка не катит, даже когда выставляешься для фото
« Последнее редактирование: 01 Янв 2015 [04:12:50] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 413
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Да я понял. Если бы использовались часы с направлением на полюс мира задача определения широты в любой день не стояла бы. :-X

Оффлайн pale_foxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Бледнолисому нравится этот форум!
    • Сообщения от pale_fox
К вопросу о том, какие же часы в тексте упоминаются. Покопавшись в греческом, вижу, что там никаких "гномонов" нет, есть "плинт". И интернет не в силах показать вид этих солнечных часов, но название их явно указывает на некий "кирпич, плиту, ящичек".

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 811
  • Благодарностей: 1235
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Просто ведите в поиск - Солнечные часы времём Плутарха. куча информации.
Вот первое попавшееся про гномоны. которые были подобием часов. ройте дальше.  http://www.e-reading.link/djvureader.php/106788/20/Gazale_-_Gnomon._Ot_faraonov_do_fraktalov.html
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн pale_foxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Бледнолисому нравится этот форум!
    • Сообщения от pale_fox
Спасибо, уже читаю!

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Высоту по часам определить легко, но часов нужно два, или двое. Одни бросить вниз, а по другим засечь время. Дальше детская физика.

AlAn

  • Гость
Цитата
В солнечных часах время показывает медленно перемещающаяся тень от стержня, параллельного оси мира (оси вращения Земли).
Так что, независимо от конструкции (горизонтальные, вертикальные или экваториальные) солнечные часы, направление на полюс мира всегда видно, а значит и широта места определяется на раз.
Кстати, часы с гномоном, будут показывать нормально только на полюсах или на экваторе. На остальных широтах будут сильно врать.
« Последнее редактирование: 01 Янв 2015 [10:33:04] от AlAn »

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 203
  • Благодарностей: 413
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Кстати, часы с гномоном, будут показывать нормально только на полюсах или на экваторе. На остальных широтах будут сильно врать.
Для определения широты местности это не принципиально.

AlAn

  • Гость
Кстати, часы с гномоном, будут показывать нормально только на полюсах или на экваторе. На остальных широтах будут сильно врать.
Для определения широты местности это не принципиально.
Тогда надо название темы изменить. :angel: