Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: АстроХостел "Краснодар"  (Прочитано 202934 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: АстроХостел "Краснодар".
« Ответ #2680 : 12 Дек 2017 [13:54:21] »
Цитата
Всё дальше ухожу от изоленты и решения всё чаще становятся долгосрочными. Видать, кончается юношеский запал, а лень говорит "лучше сделать раз правильно, чем как раньше делал".
   Ух ты. ;D
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар".
« Ответ #2681 : 13 Дек 2017 [02:00:45] »
Цитата
Всё дальше ухожу от изоленты и решения всё чаще становятся долгосрочными. Видать, кончается юношеский запал, а лень говорит "лучше сделать раз правильно, чем как раньше делал".
   Ух ты. ;D
Дааааа, старею :(
Стал всё чаще наблюдать в себе то, что терпеть не мог в деде.
Что помню, стараюсь исправить в себе, чтобы детей не нервировать. Но ... надо было записывать, что ли. Он в целом был мировой мужик, но понял я это только сейчас. В детстве же он меня чаще бесил, чем радовал... пока не умер :(

Теперь я о многом жалею, но момент уже упущен. Хочется постараться не допустить это в этом зеркале времени.



Но довольно о грустном. Уход от изоленты, если задуматься, не так и плох :)
http://astro.milantiev.com/2017/12/13/openphd-star-form/ - вот интересная, как мне кажется, хоть чуть занудно описанная астрофото-история... которую я наблюдал только что.
モ - mo

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2682 : 14 Дек 2017 [17:13:28] »
Комментарий модератора раздела Про новые звездные войны перенес в клуб
Какое кино смотрите?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2683 : 15 Дек 2017 [22:33:28] »
Вот такого номера я ещё не видел :)
Три трека на 10 минутном кадре видел, но что б вот так пересеклись - нет. Один ещё похож на мусор какой-то (крутится и меняет яркость).
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 3069
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2684 : 15 Дек 2017 [22:55:55] »
Три трека на 10 минутном кадре видел, но что б вот так пересеклись - нет.
прям перекрёсток космических дорог!
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: АстроХостел "Краснодар".
« Ответ #2685 : 16 Дек 2017 [02:03:23] »
   2 мусора. Который из правого верхнего угла идёт, тоже крутится, но с чуть длинным периодом.

А может быть, все трое нарисовали треугольник при пересечении треков? И там есть что-то важное? ;D
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар".
« Ответ #2686 : 16 Дек 2017 [02:42:34] »
   2 мусора. Который из правого верхнего угла идёт, тоже крутится, но с чуть длинным периодом.

А может быть, все трое нарисовали треугольник при пересечении треков? И там есть что-то важное? ;D
Бермудский мусороугольник? :)
Может и так.



Вот это мне ещё понравилось из недавнего:
http:///ссылка запрещена правилами форума//allsky/night/2017-12-12.mp4
- с 28 секунды, облака возникают ниоткуда и уходят туда же.
モ - mo

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2687 : 16 Дек 2017 [06:45:17] »
А такие треки потом нормально калибруются ?
Я видел всё небо !

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 104
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2688 : 16 Дек 2017 [12:38:58] »
Эх, было бы видно начало трека, можно было бы попробовать определить что за спутник/мусор...

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2689 : 16 Дек 2017 [16:16:34] »
А такие треки потом нормально калибруются ?
Сигмаклипятся при достаточном колве кадров.
По М77 у меня порядка пол сотни L-к. Так что потрутся без остатка.

Эх, было бы видно начало трека, можно было бы попробовать определить что за спутник/мусор...

Да, было б интересно идентифицировать. Как тогда первую ступень SpaceX фалкона.
Я, всё же, думаю можно при наличии мусорных баз, грубо понять что пролетало в этих координатах с времени с ххх по ххх. И дальше уже по вектору определить точнее. Вот только для этого дела руку надо набить...
モ - mo

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2690 : 18 Дек 2017 [23:39:27] »
Сидел на досуге, сравнивал "пиксельсилу" (то есть сколько мм2 апертуры попадает на 1" пикселя) и получилась у меня такая простая прикидка по доступным мне сейчас астрографам: http://astro.milantiev.com/2017/12/18/pixelforce/

А за мыслями о количестве пролетающего мимо меня света пришли мысли поставить ведро поширше и поглубже :)
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2691 : 19 Дек 2017 [10:45:18] »
Сидел на досуге, сравнивал "пиксельсилу" (то есть сколько мм2 апертуры попадает на 1" пикселя) и получилась у меня такая простая прикидка по доступным мне сейчас астрографам..
"320 мм апертуры этого телескопа (80424 мм2 площади без учёта ЦЭ) аккуратненько укладываются в 1.31″ пиксель телескопа.. Взяв это число за ориентир, за «один БТИ».."
1. Тут надо бы поставить слэш "/" в 1.31″ пиксель, чтобы не терялся смысл сказанного. 1.31″/px
2. Это выражение уже имеет общепринятое обозначение в астрофотографии, называемое сэмплингом.

Имхо по ходу, семплинг в 1.31″/px для дипская будет маловато, если ориентироваться на "крутой", пусть и редко, но достижимый сиинг в 1,5".
Исходя из него, я ставлю на своем 10"/f4,7 Ньютоне сэмплинг в 0,41"/px. При этом даже самые мелкие звезды на снимке не проваливаются в пиксель и легко отделимы от горячих пикселей. А кроме всего, небольшой ресайз итоговой суммы (~50%) не портит картинки, лишь добавляя ей смотрибельности, без потери детализации, заодно и уменьшает шум (визуально).

Сама идея прикладывать светосилу к площади пикселя имеет под собой разумное зерно, только сравнивать надо не с БТИ, а с некой опосредованной приведенной величиной, кмк.
Тут нарисовывается две базовых характеристики. Например, для 250/f4.7 и QHY5III178:
имея D зеркала в 250 мм и размер пикселя матрицы 2,5 микрона, и поделив первое на второе, получим к= 250/0.0025 = 100000 - отношение поперечника апертуры к поперечнику пикселя (усредненно). Это линейный коэффициент, который нам ничего не дает.

А дает вот что:

1. площадь объектива надо бы соотносить с площадью матрицы в пикселях (это не поле зрения), т.е. Sоб/Spx, или [Pi*125^2]/[2000*3000], или 49087/6000000=0.0082 мм2/px2. Это квадратичный коэффициент, соотносящий площади объектива и матрицы

2. Семплинг. 0,41"/px. Это угловой коэффициент. Он выбирается исходя из достижимого сиинга и теоремы Нейквиста.

Попробуем поделить квадрат семплинга (углового коэффициента) на квадратичный коэффициент, чтобы получить угловое соотношение площадей.

[0,41"/px]^2 / [0.0082 мм2/px2] = 0.1681/0.0082 ["2/мм2] ~= 20.5 кв.угловых секунд, приходящихся на кв.миллиметр апертуры.
Это и есть пиксель сила, кмк.


Теперь возникает вопрос, что со всем этим делать и как получить качественную характеристику, выжав из системы максимальный кпд, наподобие штреля на трехмерной диаграмме. Т.е. этот коэффициент должен бы стремиться к некоему пределу. Если его вычислить, это и было бы решением, кмк.


« Последнее редактирование: 19 Дек 2017 [11:10:06] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2692 : 19 Дек 2017 [11:08:22] »
Про семплинг в целом согласен. Но вот как раз 0.4 у тебя и 0.6 угловых секунд у меня мне в общем случае кажется сильно низким для съёмки дипская длинными выдержками.

В БТИ пиксель 1.31" и в ооооочень хорошую ночь звёзды проваливаются в пиксель, становясь на итоговом изображении квадратными. Такая ночь бывает раз в году и на неё все молятся, боясь сглазить :).

В основном же, даже на жирном пикселе этого Большого Телескопа ИванСемёныча, FWHM порядка 2 - 2.5 пикселя! Что говорит о полной бесполезности пикселя вдвое меньшего в большинстве наблюдательных ночей. Говоря "в большинстве" я имею в виду не 51%, не 70%, а скорее о 95%+ :(



С пиксельсилой всё просто. Надо с чем-то сравнить. Иначе в мозг, в мой точнее мозг, плохо укладывается число 10002303 против 2303733, например. А вот когда я увидел, что мак в bin1 имеет пиксельсилу 16% БТИ, я тут же, под дождём, пошёл в астробудку и снял его с монтировки.
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 516
  • Благодарностей: 232
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2693 : 19 Дек 2017 [11:13:48] »
не знаю, что у тебя с небом, я у себя в псковской деревне регулярно вижу fwhm 1,8-1,9" на исходниках. а иногда и меньше. правда выдержки больше минуты не использую(звезды горят). но и снимаю без гида (добавляет припухлости)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 3069
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2694 : 19 Дек 2017 [11:34:13] »
 http://astro.milantiev.com/2017/12/18/pixelforce/ теперь ясно для чего нужен  корректор ;)
но и снимаю без гида (добавляет припухлости)
да согласен, гидирование немного увеличивает размер звезд, но в любом случае гидирование это сила! Да прибудет с нами сила гидирования :P
« Последнее редактирование: 19 Дек 2017 [11:39:36] от Sanni »
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: АстроХостел "Краснодар".
« Ответ #2695 : 19 Дек 2017 [11:34:52] »
   Пиксельсила? Хех! ;D Чистое небо, вот в чём сила. Толку с моего ведра, коль неба уже 3 месяца нет. А у тебя его навалом, вопрос только в количестве собственного свободного времени. Я согласен отдать ведро и получить взамен небольшую дудку, но с бесконечно чистым небом. ;)
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2696 : 19 Дек 2017 [11:57:10] »
     Олег !
     В Москву на 23-е не собираетесь ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2697 : 19 Дек 2017 [12:58:08] »
не знаю, что у тебя с небом, я у себя в псковской деревне регулярно вижу fwhm 1,8-1,9" на исходниках. а иногда и меньше. правда выдержки больше минуты не использую(звезды горят). но и снимаю без гида (добавляет припухлости)
FWHM 2" и я видел летом и даже ещё в середине октября. Вот сейчас промерил снимки от 11 октября - 1.9 - 2.1" (на пятнадцатиминутке на тот же мак). А в ноябре-декабре ниже 3" не нахожу фита. Есть и антирекорд в 5..6" :) особо неудачная ночь была.

Теперь берём эти 2" за ориентир, и смотрим что ж в ту же ночь получилось на мой кривой китайский ньютон 250f4 с паракорром = f4.6 на ту же матрицу, что в маке (~=1" на чб пиксель).
2.1 - 2.3", то есть то же самое - с учётом королевства кривых зеркал (китая).
И для меня вывод очевиден - нет никакого смысла в пикселе 0.6" при FWHM 2" на снимке (=fwhm 3.3 px). Дальнейший resize 50% не то же самое что съёмка в bin2 изначально.

Весной, к слову сказать, будет FWHM 1". Тогда мак имел бы смысл, если б таких ночей был бы с десяток. Тогда можно было б сосредоточиться от отснять один объект ОТЛИЧНО! Но что мне делать остальные 95% года? :)

   Пиксельсила? Хех! ;D Чистое небо, вот в чём сила. Толку с моего ведра, коль неба уже 3 месяца нет. А у тебя его навалом, вопрос только в количестве собственного свободного времени. Я согласен отдать ведро и получить взамен небольшую дудку, но с бесконечно чистым небом. ;)

Дада :), я поэтому хочу 80мм в космос запустить. Полностью реализовав твою мысль.

     Олег !
     В Москву на 23-е не собираетесь ?

Не получается :(
Только на астрофесте в апреле пересечёмся, похоже.
モ - mo

Оффлайн Sanni

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 3069
  • Александр Андреев
    • Сообщения от Sanni
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2698 : 19 Дек 2017 [13:11:44] »
я поэтому хочу 80мм в космос запустить. Полностью реализовав твою мысль.
прикольная идея, будеть мини Хаббл-Милантьев ;D
SW 254\1200, NEQ6 Pro, Canon eos 500da, Baader Mpcc mark3.
гидирование искателем 9х50 камера QHY 5L-II-M, для планетной и не только QHY 5III 178C

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: АстроХостел "Краснодар"
« Ответ #2699 : 19 Дек 2017 [13:23:10] »
я поэтому хочу 80мм в космос запустить. Полностью реализовав твою мысль.
прикольная идея, будеть мини Хаббл-Милантьев ;D
Не.. название явно не то. Над разработкой целая группа трудится: CubeSat орбитальный телескоп

Темп разработки пока низкий, но это не так и плохо. Главное, что есть движение вперёд, есть наработки и, возможно они не будут утрачены и их подхватит кто-то ещё. В этом вопросе, мне кажется, главное задать вектор и привлечь энтузиастов.
モ - mo