A A A A Автор Тема: Прецессия земной оси  (Прочитано 14954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

antares1M

  • Гость
Прецессия земной оси
« : 10.07.2002 [18:22:01] »
Господа, скажите, прецессия земной оси происходит постепенно или  только лишь в зависимости от изменения магнитного поля Солнца (т.е. один раз в 3 700 лет приблизительно), т.е. неожиданно, вызывая разичного рода катактизмы, как то:  ледник, потоп и др. несчастья.
Вопрос вызван тем, что некоторые ученые-археологи пытаются датировать памятники (Стоухендж, Солнечные ворота инков и пр.) по ориентировке по сторонам света на период создания этих сооружений. Т.к. сейчас точка вес. и ос. равноденствия по отношению к углам, допустим, врат солнца инков, другая, то ученые, учитывая прецессию (проиходящую постепенно) сопостовляют их так, чтобы углы врат солнца были направлены точно на солнце в точках ос. и вес. равноденствия. И получается, что при таком раскладе этим Вратам 17 тыс. лет. Насколько такому методу можно доверять?

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 828
  • Рейтинг: +59/-13
  • Мауна Кеа
    • Моя страничка на фото.сайте
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #1 : 11.07.2002 [11:31:59] »

углы врат солнца были направлены точно на солнце в точках ос. и вес. равноденствия.


Земная ось движется постепенно, не скачками, теория прецессию описывает довольно точно, так что метод вполне приемлем.  Уточните: углы направлены на Солнце в точках равноденствия в какое-то определенное время, например в момент восхода?

av

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #2 : 11.07.2002 [11:51:12] »
Прецессия земной оси вызвана гравитационным воздействием, в основном Луны и Солнца, на экваториальный избыток масс. Земля, как известно, сплюснута, так что полярный диаметр меньше экваториального примерно на 21 км. Гравитационная сила, например от Луны, больше у ближнего края экватора Земли, чем у дальнего (Солнце хоть и далеко, но масса его громадная, поэтому вклад в прецессию того же порядка, что и от Луны, потому и используется термин Лунно-Солнечная прецессия). Возникает момент сил, стремящийся «повернуть» Землю. Но Земля вращается, и такой момент сил приводит к явлению прецессии оси вращения в пространстве.

Теория прецессии довольно хорошо разработана и ее вполне можно применять для оценки ориентации объектов относительно систем небесных координат.

Перемещения масс в теле Земли тоже могут приводить к смещению оси вращения в теле Земли. Но эти влияния малы, так как массы, переносимые при таких изменениях, малы по сравнению с массой Земли. Скачки оси вращения Земли от таких процессов могут достигать сотых долей секунды дуги и повлиять значительно на величину прецессионного смещения не в состоянии.

antares1M

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #3 : 11.07.2002 [16:09:42] »
Ага. понятно. Я хотела бы процитировать один эпизод из книги археолога - "Магнитные поля солнца и Земли взаимосзязаны. Анализ солнечных пятен показывает, что магнитное поле солнца изменяет направление каждые 3 740 лет. Иногда Земля резко меняет наклон своей оси, заново настраивая свое магнитное поле по отношению к магнитному полю солнца. В таких случаях происходят катастрофы глобального масштаба."
Но судя по ответу, Анатолий, взаимосвязь (если такая существует) магнитных  полей Солца и Земли мало влияет (если влияет вообще) на изменение оси вращения Земли.
Наклон оси вращения земли рассчитывается по формуле Локайра? Насколько она эффективна? Просто в этой книге эффективность формулы подвергается сомнению. Так ли это?

av

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #4 : 11.07.2002 [17:18:34] »
Про магнитные поля Земли и Солнца и их влияние на направление оси вращения Земли не слушайте археолога. Теорий вращения Земли было построено много. Постепенно теории эти приближались к реальной Земле (учитывалась упругость Земли, наличие жидкого ядра, …). Одна из классических книг по этому поводу:  Э. Вулард – Теория вращения Земли вокруг центра масс. М.: 1963. Теория эта вполне описывает картину перемещения оси вращения Земли в пространстве, последующие уточнения были лишь в тысячных секунды дуги в некоторых периодических членах разложения.

Формулы Локайра никогда не видел и не знаю, что это такое.

Crio

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #5 : 12.07.2002 [14:33:27] »

Ага. понятно. Я хотела бы процитировать один эпизод из книги археолога - "Магнитные поля солнца и Земли взаимосзязаны. Анализ солнечных пятен показывает, что магнитное поле солнца изменяет направление каждые 3 740 лет. Иногда Земля резко меняет наклон своей оси, заново настраивая свое магнитное поле по отношению к магнитному полю солнца. В таких случаях происходят катастрофы глобального масштаба."


Так все-таки, как часто меняется полярность магнитного поля Солнца? Я считала, что раз в 11 лет...

Магнитное поле Земли меняет свое направление в течении короткого промежутка времени, но все-таки не резко (при этом магнитный полюс хитро путеществует по поверхности Земли), и никаких глобальных катастроф с этим не связано, на сколько мне известно. А определяют направление на магнитный полюс в ту или иную эпоху по остаточной намагниченности пород, которые осаждались так, что направление их магнитных моментов совпадало с направлением магнитного поля в соответствующую эпоху. Кроме того, на мой взгляд магнитное поле Земли недостаточно велико для того, чтобы его изменение влияло на вращение Земли или вызывало катастрофы, (по моему напряженность магнитного поля Земли всего порядка 1 эрстеда).

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 1 380
  • Рейтинг: +80/-27
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #6 : 21.07.2002 [03:31:32] »
Магнитное поле Змли никаким существенным образом на вращение Земли не влияет. И катастроф не вызывает. Но без него человек жить нормально не может.
А магнитное поле Солнца изменяется каждые 22 года.

piter

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #7 : 21.10.2003 [18:27:10] »
Интересно, что некоторые геологи говорят о катастрофах, связанных со сменой полюсов...

av

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #8 : 21.10.2003 [19:01:33] »
Интересно, что некоторые геологи говорят о катастрофах, связанных со сменой полюсов...

Геологи такого говорить не могут. Такое могут говорить лишь люди, выдающие себя за геологов.

userkc

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #9 : 21.10.2003 [19:27:25] »
согласен с Анатолием. полюс земли может меняться, но это связанно с движением материков, плит и нужно очень большое время. известно что раньше полюс был там где современная африка.

может быть над нами на лекции подшутили когда говорили про полюс в африке. что есть исследования ореинтации частиц железа их намагниченности по отношению к магнитному полю в застывших лавах. исследованы вулканические и магматические породы и глубинные образцы из сважен.
на основании этих исследований проследили положение полюса.

у нас по тв(новосибирск) выступал один товаришь, который говорил что гренландия растает или намерзнет и тогда нас по эфекту гантели развернет всех. но это ерунда все. плотность и масса льда намного гораздо меньше массы материка и всего того!!! что ниже.
« Последнее редактирование: 21.10.2003 [20:14:18] от userkc »

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 4 347
  • Рейтинг: +37/-14
  • Нет закона выше истины
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #10 : 22.10.2003 [00:35:43] »

может быть над нами на лекции подшутили когда говорили про полюс в африке. что есть исследования ореинтации частиц железа их намагниченности по отношению к магнитному полю в застывших лавах. исследованы вулканические и магматические породы и глубинные образцы из сважен.
на основании этих исследований проследили положение полюса.

Над Вами не подшутили, но здорово все перепутали. Метод в Вашем сообщении называется палеомагнитным. "Палеомагнетизм, свойство горных пород намагничиваться в период своего формирования под действием магнитного поля Земли и сохранять приобретённую намагниченность (остаточную намагниченность) в последующие эпохи. Величина и направление этой намагниченности соответствуют магнитному полю, существовавшему в данной точке земной поверхности при образовании породы, то есть миллионы и сотни миллионов лет назад. Палеомагнетизм  даёт возможность изучать эволюцию геомагнитного поля, "записанную" в намагниченности горных пород."
Другими словами, этот метод может показать траекторию движения геомагнитного полюса. Но это не значит, что движение магнитных полюсов сопряжено с непременным движением земной оси в тех же пропорциях. В некотором роде, геомагнитные полюса обладают "большей степенью свободы". Северный магнитный полюс в начале Архейской эры находился в районе нынешней долины Колорадо, потом сдвинулся к Маркизским островам. За Мезозойскую эру полюс пересек весь Тихий океан и очутился у южной оконечности современной Японии. Потом через Сахалин и вдоль восточных берегов Азии он передвинулся в Арктику и занял свое теперешнее положение.
Интересный факт: за последних 100 лет движение северного магнитного полюса (СПМ) шло с ускорением. Директор ИЗМИРАН профессор Вадим Головков утверждает, что скорость движения СМП непостоянна. В начале XX века она равнялась всего нескольким километрам в год, в 70-е годы ускорилась до 10 км в год, а сейчас составляет порядка 40 км в год. Магнитный полюс движется практически на север, и при сохранении такой скорости СМП через три года выйдет за пределы 200-мильной Канадской зоны, а через 50 лет достигнет Северной Земли.
Исследовать магнитное поле земли можно также по так называемым ленточным глинам.

Совсем другое дело смещение полюсов. Одна из самых ранних гипотез, объяснявших глобальные изменения климата, была гипотеза английского ученого Роберта Гука, который утверждал, что климат Земли менялся в зависимости от наклона Земной оси. В свое время, труд о движении полюсов (литогенез) геолога Н. И. Страхова была отмечена Ленинской премией. Страхов доказал, что данные палеомагнетизма хорошо согласуются с геологическими признаками перемен климата. При этом выясняется, что перемещение полюсов и оси вращения планеты постоянно, непрерывно, и скорость этого перемещения то замедляется, то ускоряется.
Есть предположения, исходя из гипотезы Гука и работ Страхова, что в Архейскую эру экватор проходил через современную Австралию, Индию, западную Сибирь, Гренландию и полуостров Лабрадор. Южный полюс тогда находился у западных берегов нынешней Африки, северный - в Тихом Океане. В Палеозойскую эру полюса переместились: один на южную оконечность Африки, другой сдвинулся ближе к берегам Америки. В Мезозое экватор проходил там, где  сейчас  степи Украины,  Франция и Панамский перешеек.
Перемещение полюсов хорошо согласуется со схемами расположения по земному шару ископаемых кораллов, залежей каменного угля, соли и другими признаками климатических перемен.
Безусловно, все это можно рассматривать, но без теории Вагнера. Это как раз тот случай, когда  "Боливар не вынесет двоих".
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

av

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #11 : 22.10.2003 [06:06:02] »
Есть предположения, исходя из гипотезы Гука и работ Страхова, что в Архейскую эру экватор проходил через современную Австралию, Индию, западную Сибирь, Гренландию и полуостров Лабрадор. Южный полюс тогда находился у западных берегов нынешней Африки, северный - в Тихом Океане. В Палеозойскую эру полюса переместились: один на южную оконечность Африки, другой сдвинулся ближе к берегам Америки. В Мезозое экватор проходил там, где  сейчас  степи Украины,  Франция и Панамский перешеек.
Перемещение полюсов хорошо согласуется со схемами расположения по земному шару ископаемых кораллов, залежей каменного угля, соли и другими признаками климатических перемен.
Безусловно, все это можно рассматривать, но без теории Вагнера. Это как раз тот случай, когда  "Боливар не вынесет двоих".

Гриня, теория мобилизма материковых плит, идею которой высказал Вегенер, подтверждена не только геологическими данными, но и прямыми измерениями методами космической геодезии. Так что утверждать об отсутствии движения материков сейчас способны лишь люди, малознакомые с состоянием дела.

Что касается данных о положении оси вращения Земли, то Вы неверно трактуете факты. Не полюс находился в Африке, а Африка занимала положение вблизи оси вращения Земли. Аналогично и с остальными континентами. Движения материковых плит, разные для разных континентов, прекрасно согласуются со всем комплексом данных об истории Земли. Ось же вращения Земли в пространстве, как и ориентация тела Земли относительно оси, испытывают небольшие колебания, в пределах нескольких градусов, в среднем сохраняя свое положение в пространстве.


Crio

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #12 : 22.10.2003 [11:44:36] »
Кстати, об этом часто забывают, но на самом деле в Арктике находится южный полюс Земли- магнита. Но чтобы зря не путать людей, его принято называть северным.
« Последнее редактирование: 22.10.2003 [11:46:04] от Crio »

Оффлайн DimoNNN

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Рейтинг: +23/-3
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #13 : 22.10.2003 [18:32:34] »
Кстати, об этом часто забывают, но на самом деле в Арктике находится южный полюс Земли- магнита. Но чтобы зря не путать людей, его принято называть северным.

Уважаемая Crio, не совсем понятно. Можно ссылочку?

Crio

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #14 : 22.10.2003 [20:06:22] »
Кстати, об этом часто забывают, но на самом деле в Арктике находится южный полюс Земли- магнита. Но чтобы зря не путать людей, его принято называть северным.

Уважаемая Crio, не совсем понятно. Можно ссылочку?

Пожалуйста, напимер здесь  :)

Оффлайн DimoNNN

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Рейтинг: +23/-3
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #15 : 22.10.2003 [21:01:04] »
Кстати, об этом часто забывают, но на самом деле в Арктике находится южный полюс Земли- магнита. Но чтобы зря не путать людей, его принято называть северным.

Уважаемая Crio, не совсем понятно. Можно ссылочку?

Пожалуйста, напимер здесь  :)


Очень познавательно.  8) Однако, мне было как раз непонятно почему место "где силовые линии "входят" в земной шар" назвали южным полюсом, а не северным? Странные эти люди.
Аналогичная ерунда: считается что электрический ток течет от плюса к минусу. Но как потом выяснилось ток - это движение электронов. А они перемещаются как раз в другом направлении. :)

Crio

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #16 : 22.10.2003 [21:22:28] »
Однако, мне было как раз непонятно почему место "где силовые линии "входят" в земной шар" назвали южным полюсом, а не северным?

Надо же было как-то определиться с полюсами магнита, решили южным полюсом назвать полюс, в который силовые линиии "входят", и северным, из которого линии "выходят". Точно не знаю, но вероятно, на то момент полярность магнитного поля Земли была еще неизвестна.

Цитировать (выделенное)
Странные эти люди.
Аналогичная ерунда: считается что электрический ток течет от плюса к минусу. Но как потом выяснилось ток - это движение электронов. А они перемещаются как раз в другом направлении. :)

Просто сначала приняли, что ток течет от плюса к минусу, и только потом узнали, что в металлах носителями тока являются отрицательно заряженные электроны.
А вообще ток (по определению своему) может течь не только в металлах и переноситься любыми электрически заряженными частицами, в том числе и положительными.
« Последнее редактирование: 22.10.2003 [21:23:13] от Crio »

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 4 347
  • Рейтинг: +37/-14
  • Нет закона выше истины
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #17 : 22.10.2003 [21:50:19] »
Гриня, теория мобилизма материковых плит, идею которой высказал Вегенер, подтверждена не только геологическими данными, но и прямыми измерениями методами космической геодезии. Так что утверждать об отсутствии движения материков сейчас способны лишь люди, малознакомые с состоянием дела.

А кто утверждает, что движение отсутствует?!
Материки очень медленно движутся, но это доказывает одно - материки движутся. При чем тут Вегенер (как Вы правильно заменили) со своим единым материком? То, что материки "проплыли" тысячи километров еще доказать надо.
Я видел "ушастый" запорожец в Салехарде и похожий в Сан-Хосе (Боливия). Высказываю гипотезу: запорожец может заехать так далеко своим ходом, без проблем! Моя гипотеза превратится в доказанный факт, если знакомые в Салехарде увидят как "ушастый" проехал от одной улицы до другой? НЕТ!  
Вот и с движущимися материками таже проблема. Гипотезу Вегенера поддерживают другие гипотезы, а их еще другие и еще... Одним словом, полной ясности  в этом вопросе нет. Гипотеза мобилизма не может в полной мере объяснить климатическое разнообразие в древности, обнаруженное на материках и островах. Например, только в тропиках могут быть растения с древесиной без годичных колец прироста. На Шпицбергене мы находим окаменелые образцы древесины без колец прироста и другие тропические растения. Если следовать буквально гипотезе Вегенера, то Шпицберген, подобно барже с углем, буквально вынесло в Ледовитый океан Гольфстримом. Однако в той же Индии вместе с ледниковыми отложениями встречается если не холоднолюбивая, то, во всяком случае, и далеко не тропическая флора, а практически рядом — за Гималаями, в Южном Китае — растения, которые иначе как тропическими не назовешь.
Я думаю, что и мобилисты и фиксисты, в своих крайностях,  не правы. Я поддерживаю (в самых общих чертах) Э. Зюсса, который и ввел  термин "Гондвана". (От древнеиндийского племени гондов).  Он считал нынешнее положение материков неизменным (тут он ошибается) и предполагал, что между ними существовали некие сухопутные соединения, впоследствии погрузившиеся в океан. Единственное препятствие, которое стоит на пути к гипотезе периодических погружений и поднятий материков является метод измерения гравитационных аномалий.  

Цитировать (выделенное)
Ось же вращения Земли в пространстве, как и ориентация тела Земли относительно оси, испытывают небольшие колебания, в пределах нескольких градусов, в среднем сохраняя свое положение в пространстве.
Положение в пространстве Земная ось сохраняет, но только на временном отрезке, который доступен нашим исследованиям. Можно предположить, что подобная стабильность была в далеком прошлом и будет в будущем, но можно с подобными утверждениями и не согласиться, имея исторические свидетельства и данные палеонтологии и палеогеографии.  
 
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Crio

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #18 : 22.10.2003 [22:26:15] »
Положение в пространстве Земная ось сохраняет, но только на временном отрезке, который доступен нашим исследованиям. Можно предположить, что подобная стабильность была в далеком прошлом и будет в будущем, но можно с подобными утверждениями и не согласиться, имея исторические свидетельства и данные палеонтологии и палеогеографии.  
 

Для того, чтобы земная ось изменила свое положение (направление) в пространстве, на нее должна была подействовать сила. Спрашивается, что это за сила?
Просто так ось вращения своего положения в простаранстве не поменяет, закон сохранения момента импульса работает.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 4 347
  • Рейтинг: +37/-14
  • Нет закона выше истины
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #19 : 22.10.2003 [22:56:39] »

Для того, чтобы земная ось изменила свое положение (направление) в пространстве, на нее должна была подействовать сила. Спрашивается, что это за сила?
Просто так ось вращения своего положения в простаранстве не поменяет, закон сохранения момента импульса работает.
Согласен, сила нужна. Природа силы мне  не известна. Однако есть свидетельства, утверждающие:
1. Полюсы Земли и эклиптики ранее совпадали.
2. Полюсы Земли три раза находились в плоскости эклиптики.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

av

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #20 : 23.10.2003 [04:54:48] »
При чем тут Вегенер (как Вы правильно заменили) со своим единым материком? То, что материки "проплыли" тысячи километров еще доказать надо.

Кому доказать, Вам? Геологи и палеонтологи давно это установили. Правда, если пользоваться советскими изданиями середины 20 века, то можно придти к выводу, что гипотеза мобилизма неверна, ибо советская наука придерживалась тогда иных взглядов. И уж совсем странно придерживаться взглядов Э. Зюсса, основанных на данных науки 19 века. С тех пор геологическая наука ушла далеко вперед и в ней получены данные, о которых ни Зюс, ни советская наука 50-х годов даже не помышляла.

Цитировать (выделенное)
Если следовать буквально гипотезе Вегенера, то Шпицберген, подобно барже с углем, буквально вынесло в Ледовитый океан Гольфстримом. Однако в той же Индии вместе с ледниковыми отложениями встречается если не холоднолюбивая, то, во всяком случае, и далеко не тропическая флора, а практически рядом — за Гималаями, в Южном Китае — растения, которые иначе как тропическими не назовешь.


Материковые плиты движутся под действием конвективных потоков в мантии, а не океаническими течениями. Описанные Вами примеры с климатическими «аномалиями» получают естественные объяснения в теории мобилизма. В разные времена разные плиты оказывались то в теплых краях, то в холодных. И вовсе не обязательно для наличия признаков теплого климата на плите требовать расположения плиты вблизи экватора. В зависимости от конфигурации материков меняется и картина океанических течений. А течения, как известно, это мощный климатообразующий фактор. Пример – оледенение Антарктиды, начавшееся два-три десятка миллионов лет назад при отделении Антарктиды от Южной Америки и образовании Кругоантарктического течения. Под ледниками же Антарктиды расположены отложения каменного угля, созданные в более благоприятные периоды истории Земли. И Индия, отделившись от Антарктиды, наткнулась на азиатский континент и начала сминать породы, образовав Тибетское нагорье и Гималаи. Ранее Индия располагалась значительно южнее современного положения и климат там был иным.

При разговоре о следах оледенения следует указывать, о каком периоде истории Земли идет речь. Известны периоды в истории, когда 95 % поверхности были покрыты ледниками. Так что, точнее нужно быть с примерами.

И с погружением в океан участков материковых плит тоже есть ясность. При столкновении плит одна из них погружается под другую, это установленный в геологии факт! А в районе серединных океанических хребтов происходит наращивание коры за счет выноса материала из глубины. Именно этот процесс играет огромную роль в круговороте углерода на Земле: погруженный на глубину связанный в придонных отложениях углерод со временем выделяется вулканами в атмосферу… Это один из мощнейших механизмов регулирования содержания углерода в биосфере.

Цитировать (выделенное)
Однако есть свидетельства, утверждающие:
1. Полюсы Земли и эклиптики ранее совпадали.
2. Полюсы Земли три раза находились в плоскости эклиптики.

Поподробнее, пожалуйста, откуда эти свидетельства?

Оффлайн DimoNNN

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Рейтинг: +23/-3
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #21 : 23.10.2003 [13:17:31] »
Надо же было как-то определиться с полюсами магнита, решили южным полюсом назвать полюс, в который силовые линиии "входят", и северным, из которого линии "выходят". Точно не знаю, но вероятно, на то момент полярность магнитного поля Земли была еще неизвестна.

Вот это и не понятно. Как человек, который изучает магнитное поле, дает названия его полюсам и т.д. не додумался сопоставить его с полем Земли? Простейший фокус - компас из любого магнита.
Смущает и само название "полюс" да еще и "южный". Аналогии с Землей явные, но...

av

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #22 : 23.10.2003 [14:35:25] »
Как человек, который изучает магнитное поле, дает названия его полюсам и т.д. не додумался сопоставить его с полем Земли? Простейший фокус - компас из любого магнита.
Смущает и само название "полюс" да еще и "южный". Аналогии с Землей явные, но...

Первое практическое употребление явления магнетизма - магнитный компас. Естественно, что и назвали тот полюс магнита "северным", который указывал на север. Это потом узнали, что Земля тоже является магнитом. Тогда и оказалось, что на севере расположен южный полюс (разноименные полюса притягиваются), но менять устоявшиеся на основе магнитной стрелки определения уже не стали. В конце концов говорят о названиях полюсов магнита, а не полюсов магнитного поля Земли.

Оффлайн DimoNNN

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Рейтинг: +23/-3
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #23 : 23.10.2003 [18:55:47] »
Это потом узнали, что Земля тоже является магнитом.

А до этого, видимо, считали, что стрелку компаса притягивает кучей железа, которая лежит где-то на севере. Хорошо, что сейчас так не думают, а то начали бы рассчитывать массу этой кучи и ее влияние на прецессию земной оси. ;)
Сплошные курьезы у этих открытий. Взять хотя бы астрономические названия. Новые звезды, лунные моря и т.д. И чем больше мы узнаем, тем больше исправляем старых ошибок и... делаем новые.
Все, хватит офтопа. Больше не буду. Спасибо!

av

  • Гость
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #24 : 23.10.2003 [19:44:04] »
Это потом узнали, что Земля тоже является магнитом.

А до этого, видимо, считали, что стрелку компаса притягивает кучей железа, которая лежит где-то на севере.

В древности многие вещи применяли интуитивно. Показывает кусок железа на север - вот и хорошо. Будем использовать в навигации. А открыл земной магнетизм Гилберт лишь в 1600 году.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 4 347
  • Рейтинг: +37/-14
  • Нет закона выше истины
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #25 : 23.10.2003 [22:56:43] »

Материковые плиты движутся под действием конвективных потоков в мантии
Мобилизм - это собирательный термин для обозначения группы геотектонических гипотез, признающих горизонтальный дрейф континентов.
Анатолий, давайте не смешивать гипотезу дрейфа материков Вегенера и новую мобилистскую концепцию, получившую название – "тектоника плит".
Следует иметь в виду, что понятие "литосферная плита" ни в коем случае не тождественно понятию "материк", даже если первая и второй имеют одинаковые названия.  Почти все литосферные плиты имеют смешанный тип и включают в себя как континентальную, так и океанскую части. Например, Африканская литосферная плита включает в себя отнюдь не весь Африканский материк: его восточная часть отделена континентальной рифтовой системой (дивергентной границей) и относится к смежной Сомалийской плите. Двигаются не материки, а целые литосферные плиты Земли. На Земле выделяются 13 главных литосферных плит (материков значительно меньше): 7 крупных – Евразийская, Северо-Американская, Южно-Американская, Тихоокеанская, Африканская, Индийская и Антарктическая, а также 6 средних – Аравийская, Сомалийская, Карибская, Филиппинская, Наска и Кокос.
 Вегенер, основывал свою гипотезу на сходстве очертаний атлантических побережий материков, но это не является свидетельством их обязательного раздвижения из единого целого. Ведь и у Каспийского моря сходны западный и восточный берега, но  никто не считает, что оно возникло в результате разрыва земной коры.
Можно предположить, что тектоника плит подтвердит гипотезу Вегенера о едином материке, но сама тектоника не является прямым доказательством существования  суперконтинента.
В кинематике плит различают относительные и абсолютные движения. В первом случае подразумевается движение какой-либо одной литосферной плиты по отношению к другой, а во втором – движение плиты (или ансамбля плит) относительно географической (абсолютной) системы координат. Относительные движения плит однозначно восстанавливаются по наблюдениям процессов, идущих на межплитовых границах. Но вот с абсолютным движением много проблем. Расшифровка абсолютных движений литосферных плит по поверхности Земли – гораздо более сложная и неоднозначная задача. В качестве абсолютных рассматриваются движения, привязанные к какой-то системе отсчета, которая так или иначе остается неподвижной в течение геологического времени по отношению к оси вращения Земли. Пока единственными методами абсолютных реконструкций остаются палеомагнитный и палеоклиматический. Однако их общим недостатком является то, что они дают только широтную составляющую абсолютных движений, причем более или менее точному измерению поддается только остаточная намагниченность пород, направление которой позволяет судить о палеомагнитной широте литосферной плиты и ее ориентировке относительно полюса, а данные по палеоклиматической зональности почти всегда крайне приблизительны.
Из-за этой проблемы невозможно в полной мере объяснить, каким образом Шпицберген добрался из тропической зоны до 800 С. Ш.
В последние годы делаются попытки реконструировать абсолютные движения плит по следам горячих точек – системы восходящих мантийных струй, поднимающихся с границы ядра и мантии и не смещающихся друг относительно друга в течение длительных по геологическим масштабам интервалов.
К сожалению, физическая природа горячих точек в настоящее время остается не до конца выясненной. Кроме того, пока не доказана и "абсолютная" неподвижность горячих точек как по отношению друг к другу, так и всей системы горячих точек по отношению к оси вращения Земли за длительные геологические интервалы. Приходится признать, что на современном этапе геодинамика достигла больших успехов в анализе относительных перемещений литосферных плит, но пока лишь ищет пути к изучению их абсолютных движений.
Пока геология ищет пути решения проблемы абсолютных движений плит, я (для себя) утверждаю: географическое смещение полюсов дает возможность создать более реалистическую и гибкую модель геоидной тектоники, чем мобилизм.



 

 


...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Novoselov

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +2/-1
    • Персональный сайт
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #26 : 10.12.2003 [17:17:25] »
  Предположение, что основной причиной движения материков (литосферных плит) является конвекционные потоки мантии - мягко гроворя не верны! Конвекционные потоки (если они и есть в мантии, а не в жидкой части ядра) должны быть вертикальны  и расположены  хаотически (как кипящая вода в кастрюле), все моменты уравновешены.  А мы видим другую картину, почти все материки в Северном полушарии. Южная и Северная Америки расположены по мередиану. Антарктида стабилизирована крупнейшим течением 150 000 000 м3/с!!! Перемещение плит различное, даже по одному направлению одной и той же плиты.


Нет доказательств, что ось и направление вращения более менее постоянно!!! (прецессия и нутация не в счет!) Есть доказательства как раз обратного!

В свое время я предложил геологу А.Милановскому, после его же заявления, как геолога интересующегося Астрономией высказаться на эту тему на
 Конференции STARLAB  http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=000248;p=2
по следующему списку вопросов (ответа до сиг пор нет):

1. Какая сила двигает континеты?
2. Периоды олединений
3. Островные дуги
4. "Парадокс" с радиоактивными элементами
5. Палеомагнетизм (прямой, обратный)
6. Потоки газов из недр и их характер
теперь ближе к астрономии
7. Кореляцию числа спунников и скорости вращения планет вокруг оси с наличием 3х фаз состояния вещества (см таблицу)
8. Кольца Сатурна...
9.Опережающий приливный горб ...
(если б момент запаздывал то был бы отстающий горб. Вообще смешно -момент запаздывает, а горб впереди? Ну чего поделаещь, так уж исторически сложилась терминология!)
10. Удаление Луны от Земли ....
11. Моменты инерции Земли ....
(Ведь если Земля состоит из подвижных оболочек то момент инерции должен быть во много раз больше чем вычесленный как для абсолютно твердого тела. Пример сырое и вареное яйца)
12. Вопросы вычисления координат движения искуственых спутников

Более подробно  http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=9;t=000057;p=1

С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov@Vnipipt.ru   
http://Novoselov-A.Narod.ru

Оффлайн Negromant

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #27 : 29.03.2007 [20:46:49] »
 >  Предположение, что основной причиной движения материков (литосферных плит) является конвекционные потоки мантии - мягко гроворя не верны! Конвекционные потоки (если они и есть в мантии, а не в жидкой части ядра) должны быть вертикальны  и расположены  хаотически (как кипящая вода в кастрюле), все моменты уравновешены.

   Увы. Теория образования структур и  устойчивых течений в приблизительно изотропной системе - сложная штука, я ее в свое время не осилил, но факты налицо: океанические течения и ветры почему-то не хотят быть столь же однородными, как вызывающие их причины. ПОчему-то бродят по планете циклоны, ветры дуют порывами... очевидно, система столь неустойчива, что малейшее возмущение приводит к глобальным неоднородностям.
   Короче говоря, на нашем, "бытовом" уровне нет оснований отрицать, что литосферные потоки, возмущенные, в том числе, самими плитами, могут двигать эти самые плиты.

> 11. Моменты инерции Земли ....
> (Ведь если Земля состоит из подвижных оболочек то момент инерции должен быть во много раз больше чем вычесленный как для абсолютно твердого тела. Пример сырое и вареное яйца)

   Если остальные вопросы столь же "глубоки", как этот, то не стоило отвлекать ими серьезного человека.
   Во-первых, не больше, а меньше.
   А во-вторых, не меньше, а ровно такой же. То есть, если сырое яйцо внезапно раскрутить, его момент инерции будет определяться только скорлупой - он много меньше момента вареного яйца. Но, если яйцо вращается уже 4млрд. лет, то все его точки давно уже движутся с одинаковой угловой скоростью (с точностью до упомянутых атмо- гидро- и литосферных течений) - как и в твердом теле.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +0/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #28 : 30.03.2007 [12:55:54] »

Для того, чтобы земная ось изменила свое положение (направление) в пространстве, на нее должна была подействовать сила. Спрашивается, что это за сила?
Просто так ось вращения своего положения в простаранстве не поменяет, закон сохранения момента импульса работает.
Согласен, сила нужна. Природа силы мне  не известна. Однако есть свидетельства, утверждающие:
1. Полюсы Земли и эклиптики ранее совпадали.
2. Полюсы Земли три раза находились в плоскости эклиптики.


Вы обладаете широчайшей эрудицией в данной области. Что Вы можете сказать по этому поводу?:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,24800.0.html
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Novoselov

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Рейтинг: +2/-1
    • Персональный сайт
    • Награды
Re:Прецессия земной оси
« Ответ #29 : 30.03.2007 [14:24:29] »
    Увы. Теория образования структур и  устойчивых течений в приблизительно изотропной системе - сложная штука, я ее в свое время не осилил, но факты налицо: океанические течения и ветры почему-то не хотят быть столь же однородными, как вызывающие их причины.

Ответ :
 Пример очень простой Вы кипетите воду в кастрюле на постоянном огне, а вот вода почему то
перемещается в кастрюле неравномерно ....  и чем дольше тем больше ....

   Короче говоря, на нашем, "бытовом" уровне нет оснований отрицать, что литосферные потоки, возмущенные, в том числе, самими плитами, могут двигать эти самые плиты.
Ответ :
Так где же источник энергии, где первопричина - это же не вечный двигатель ....
 " Если остальные (возражения) вопросы столь же "глубоки", как этот, то не стоило отвлекать ими серьезного человека."

   Во-первых, не больше, а меньше.
   А во-вторых, не меньше, а ровно такой же. То есть, если сырое яйцо внезапно раскрутить, его момент инерции будет определяться только скорлупой - он много меньше момента вареного яйца. Но, если яйцо вращается уже 4млрд. лет, то все его точки давно уже движутся с одинаковой угловой скоростью (с точностью до упомянутых атмо- гидро- и литосферных течений) - как и в твердом теле.

Вот здесь Вы совершенно не правы :
  - что это за термин  внезапно раскрутить ? Что это за "упрощающее" допущение....
  - "яйцо" (Земля) не вращается с постоянной скоростью, Вы наверное слышали о палеомагнитизме?...  Более того она в принципе не может так себя вести,  до тех пор пока   источник энергии Солнце не прекратит излучать энергию, как аналог подогреваемой воды в кастрюле .... 
   См. тему "Теория Вращения Земли и других планет вокруг собственной оси ...." на Starlabe
 там эти вопросы обсуждались.  Абсолютно полная дискуссия с именами и без вырезок приведена   в соответствующей теме на моем сайте http://Novoselov-A.Narod.ru
 
С уважением
Новоселов А.С.
Novoselov@Vnipipt.ru   
http://Novoselov-A.Narod.ru