Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Авария SpaceShip2  (Прочитано 8364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НезванАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #120 : 11 Ноя 2014 [10:59:35] »
На самом деле, это управление механической защелкой, которая стопорит поворот. Когда Олсбери преждевременно выключил LOCK, защелка убралась, а аэродинамические силы стали складывать ХО. Произошла потеря устойчивости, корабль развернуло, и он разрушился. Сиболда выкинуло вместе с креслом (пилоты были пристегнуты и в кислородных масках), он потерял сознание. Свидетели (пилоты WK2?) утверждают, что спускался он с креслом. Неизвестно, открыл Сиболд парашют сам, или это произошло автоматически по датчику давления

Позволю себе прокомментировать Ваши соображения:
Даже пироболты (которые крепят катапультируемое кресло), не говоря об "обычных" - способны выдержать многие-многие "жэ" перегрузки. Если бы перегрузка была такой, что разорвала болты крепления кресла - пилот в нем был бы заведомо мертв (его внутренные органы разорвало бы в клочья). Следовательно он "катапультировался" (или пирозаряд сработал от ударной перегрузки, такое явление "самоподрыва" - бывает).  Из этого факта сделаем еще один важный вывод: даже максимальная перегрузка в момент развития катастрофы - была не более 20 жэ (больше никакой человек просто не выдержит). Поэтому версия о полной потере путевой устойчивости ЛА (как следствие выхода на закритичные углы) с разворотом дюзы "дуплом вперед" от ошибки пилота - маловероятна. Я полагаю, что ошибки пилотов вообще не было, а причина:
- либо спонтанное разрушение несущей конструкции (ошибка проектанта и/или изготовления) - самое вероятное;
- либо порок аэродинамической схемы (начали крутить плоскости, поехал а/д фокус, случайно вышли на закрит и понеслась...)
Наверное, Вы правы. Единственное, кресла у пилотов SS2 тоже обычные, не катапультные.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 482
  • Благодарностей: 780
    • Сообщения от библиограф
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #121 : 11 Ноя 2014 [14:00:49] »
Цитата
Но есть и еще один вопрос: как в конструкции «Шипа» организовано спасение коммерческих пассажиров? Катапульты на пассажирских местах/креслах  явно отсутствуют - внимательное  разглядывание фоток птички  не обнаружило на фюзе кабины отстреливаемых люков. Да и само катапультирование неподготовленного человека верней его убьет, нежели спасет.
В самом конце 60-х годов - ещё Ту-104 летали (паспортного контроля и досмотра тогда не было!)
 и можно было при отсутствии билетов, договориться с пилотами, и они за умеренную плату пускали на борт и сажали в предбанничек позади кабины пилотов, где хранились парашюты экипажа. Это, конечно не предполагало, что в угрожаемой ситуации экипаж выпрыгнет, бросив пассажиров - просто
в случае войны все пассажирские самолеты можно было тут же превратить в военно-транспортные или бомбардировщики, а пилоты превращались в военных летчиков.
Вряд ли приемлемо по этическим соображениям, когда пилоты Spaceship спасаются на парашютах,
а пассажиры падают свободно...
Цитата
но хорошо что эта катастрофа произошла сейчас. Будь она позже: число жертв было бы куда более одного погибшего…
Интереснее другое - после аварии, лишь немногие желающие сдали свои билеты - 3% отказались.
Надежность же корабля можно проверить лишь эксплуатацией - сколько ещё потребуется аварий,
чтобы отказались 30 или 90%? Жертвы ещё будут!

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 933
  • Благодарностей: 603
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #122 : 11 Ноя 2014 [14:10:46] »
Надежность же корабля можно проверить лишь эксплуатацией - сколько ещё потребуется аварий,
чтобы отказались 30 или 90%? Жертвы ещё будут!
После гибели Ту-104 под командованием Кузнецова в 1958 году, один видный командир авиаотряда заявил - "Надежность же корабля можно проверить лишь эксплуатацией - сколько ещё потребуется аварий,
чтобы отказались 30 или 90%? Жертвы ещё будут!"
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #123 : 11 Ноя 2014 [15:14:57] »
После гибели Ту-104 под командованием Кузнецова в 1958 году, один видный командир авиаотряда заявил - "Надежность же корабля можно проверить лишь эксплуатацией - сколько ещё потребуется аварий,
чтобы отказались 30 или 90%? Жертвы ещё будут!"

Немного не в тему: безусловно, надежность любой машины (и не только ЛА) проверяется годами эксплуатации, более достоверного критерия нет. Но авария-аварии рознь. Насколько я знаю (по публикациям) Рутан, при создании "Шипа", был в весьма стесненных финансовых рамках. Предполагаю, что эти финансовые "клещи" вынуждали его отступать от общепринятой методы (обязательных процедур) проведения этапов проектирования/доводки. В частности, он мог откзаться от наземных продувок "Шипа" в сверх-звуковой аэродинамической трубе (таких во всем Мире - единицы и их аренда стоит очень дорого). А аэродинамика сверх-звука штука очень "мутная", толковой мат.модели поведения ЛА при махе больше 1 - не существует, тут эмпирикой доводить приходится. В этом может быть "корень зла".
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [15:30:23] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #124 : 11 Ноя 2014 [15:25:37] »
Интереснее другое - после аварии, лишь немногие желающие сдали свои билеты - 3% отказались.
Надежность же корабля можно проверить лишь эксплуатацией - сколько ещё потребуется аварий,
чтобы отказались 30 или 90%? Жертвы ещё будут!

Это не удивительно, люди купившие билет, априори осознавали рисковость данной "прогулки". Есть определенный типаж человеческого темперамента, который не может жить без периодического "впрыска" анреналина :)
Касаемо "сколько еще потребуется аварий", по общепринятой практике, после катастрофы (а с "Шипом" была именно катастрофа, а не авария) события должны развиваться следующим образом:
- проводится детальное расследование причин,
- по завершению которого возможны три дальнейших сценария в зависимости от выводов расследования:
1. Проект закрывается (как неперспективный),
2. Не закрывается, но требуются объемные доработки следующего прототипа,
3. Проект продолжается без заметных корректировок.

Применительно к "Шипу" третий вариант маловероятен (это только если причиной признают явную и грубую ошибку пилотирования и только ее). Скорее всего будет 1 или 2 с равной вероятностью. Которая будет решаться "длиной кошелька" Бренсона и его арабского партнера по финансированию. Но даже если проект пойдет дальше, вторая катастрофа (никому не пожелаем) однозначно похоронит проект. Уж очень он "на живую нитку". Как-то так...

PS. А парашюты на ТУ-104 это наследие его военного прошлого, он же изначально был фронтовым бомбером :)
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [15:43:56] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #125 : 13 Ноя 2014 [14:28:16] »
http://spacenews.com/article/civil-space/42535investigators-surviving-spaceshiptwo-pilot-unaware-feathering-system
Э..Peter Siebold рассказал о том,что собственно происходило.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн НезванАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #126 : 13 Ноя 2014 [22:23:38] »
http://spacenews.com/article/civil-space/42535investigators-surviving-spaceshiptwo-pilot-unaware-feathering-system
Э..Peter Siebold рассказал о том,что собственно происходило.
Перевод кому-нибудь нужен или там и так все понятно?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 521
  • Благодарностей: 620
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #127 : 15 Ноя 2014 [11:43:06] »
Просто отмечу без развития обсуждения. Этих позиционируют как "чисто любители". Кто там следующий? В свете развития прожектов...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_Suborbitals
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #128 : 03 Дек 2014 [14:56:31] »
Проект Бёрта Рутна и Ричарда Бренсона - это типичный рекламный "смехолёт". Способный лишь на пределе возможностей конструкции и материалов, из которых она сделана, совершить то, что было под силу "Фау-2" ещё в 1946 году. Катастрофа SS-2 вполне закономерна - аппарат, сделанный на пределе, не может быть безопасным. Жаль пилотов, но они стали жертвами глупого энтузиазма. Пилотируемый ими аппарат не имеет резервов для дальнейшего совершенствования, и кстати, довольно быстро бы "приелся" избалованной публике, способной оплатить весьма приличную сумму за ОДИН КОРОТЕНЬКИЙ полёт "в космос". На самом деле - границу космоса.
Сделать из SS-2 орбитальный аппарат, способный выйти хотя бы на низкую опорную орбиту - нереально. Также нереально использовать его для гиперзвуковых полётов, так как расстояние, преодолеваемое аппаратом, слишком мало, чтобы представлять собой коммерческий интерес именно как извоз богатых пассажиров "с огоньком". Поднять это расстояние, не переделывая полностью аппарат - невозможно.
Можно было бы рекомендовать Ричарду Бренсону обратить внимание на аппараты Маска - вот кто действительно ОСВАИВАЕТ КОСМОС, по крайней мере делает успешные попытки и имеет довольно проработанный план действий. А у Рутана и Бренсона именно игрушка. 8)

Скорее уж Copenhagen_Suborbitals завоюет рынок "космического туризма", чем это смешной самолётик.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2014 [18:18:03] от EvilShurik »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 521
  • Благодарностей: 620
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Авария SpaceShip2
« Ответ #129 : 20 Дек 2014 [14:55:35] »
Разрушение аппарата SS2 практически повторило катастрофу от 25 января 1966 года.
В обоих случаях один из пилотов получил не опасные повреждения, а другой пилот погиб мгновенно. Эти два случая как калька друг друга по многим параметрам.
http://roadrunnersinternationale.com/weaver_sr71_bailout.html
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).