Жизнь вне планет. Путешествие микроорганизмов в космическом пространстве.

[Vavanzer]

  Ну а вот факт из истории...    Замечу, что царь-бомба - не более чем погремушка, по сравнению с тем, чем располагает природа в своем ударном арсенале!  Посмотрите хотя бы на Луну, в живую, в телескоп, еще раз, специально для того чтоб своими глазами убедиться какие там кратеры! 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0

 Цитата из Вики :
Ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 67 километров[4]; диаметр его двухъярусной «шляпки» достиг (у верхнего яруса) 95 километров[16].

  Удары крупных "камешков" оцениваются десятками, сотнями, тысячами... царь-бомб!!!   Чего еще надо то?
 Природа все еще в не конкуренции по возможностям отправки в космос вещества с поверхности планет! 

[arduan]

А это уже не нам решать! надо искать расчеты, факты, експерименты...

Ну так и найдите.Отсутствие результата ,тоже результат.А так.пока у вас голые слова.

[Vavanzer]

Ну так и найдите.Отсутствие результата ,тоже результат.А так.пока у вас голые слова.

  Немного нашел, читайте пост перед вашим!

 Все будет зависеть от калибра, которым по планете ударить.
 Начиная с определенного размера метеорит способен поднять осколки грунта на околоземную орбиту.
 Следующий класс - доставить их до Луны. Еще большие - отправят осколки в путешествие по солнечной системе.
 Самый интересный класс падений - это отправка за пределы СС...

[Vavanzer]

   ... Допустим, упал метеорит, грунт вылетел со скоростью 30км/с (большими цифрами пока пугать не буду). Наш осколочек расстояние одного светового года пролетит за 10 000лет. Всего за десять тысяч лет!
   За миллион лет он пройдет радиус в 100 световых лет! Сколько звезд в этом радиусе от нас находится?   А теперь , за 65 миллионов лет он выдаст 6500 св. лет!!!  Впечатляет!!! 

  Как известно из инфы, приведеной на прошлой странице, 5см камень сохраняет жизнь на 10 миллионов лет. Камушек потолще сохранит куда больше, чем на 65 мильенов!

  Теперь понимаете, к чему я веду? После удара по Земле , который был 65 млн. лет назад, возможный радиус "осеменения" пространства земными представителями может измеряться тысячами св. лет! 

 С Марса же микробам улететь было еще проще и вероятнее, косм. скорости тех районов поменьше, а "камни"падают чаще!!!

[arduan]

Допустим, упал метеорит, грунт вылетел со скоростью 30км/с (большими цифрами пока пугать не буду). Наш осколочек расстояние одного светового года пролетит за 10 000лет. Всего за десять тысяч лет!

Глупости,если бы да кабы.так все было просто.Гравитация  Земли не даст набрать такую скорость.Нужно этому кусочку еще вылезти из колодца. Луна же и малые небесные тела,не пример,слабая атмосфера.не даст там  развиться жизни.

[Vavanzer]

Гравитация  Земли не даст набрать такую скорость.Нужно этому кусочку еще вылезти из колодца. Луна же и малые небесные тела,не пример,слабая атмосфера.не даст там  развиться жизни.

   Скорость метеоритом падающим сообщается, и продуктами взрыва от удара. Я ж говорил ,что атмосфера будет подгонять, а не тормозить, если удар достаточно сильный.
  Чтобы камню свалить от Земли, он должен вылететь под углом, а не прямо вверх. И траектория будет дуговой, как у АМС.

  Про Луну - она не более чем как склад замороженного и окаменевшего рассматривается ,а не место для развития (хотя на некоторой глубине все возможно!). Но так или иначе, даже там есть предпосылки для возможности развития небольших изолированных колоний простейших (не на поверхности естественно!)

[Vavanzer]

... Сложность Лунного пути отправки жизни в дальнейшее звездоплавание, не смотря на то что на Луне гораздо меньшая концентрация биоматериала, в какой-то мере должен компенсироваться тем, что с Земли на Луну отправить материал куда проще, метеориты нужны меньше (а может и без них возможно) , чем напрямую превысить третью космическую. С Луны же еще проще выкинуть , атмосферы нет, камни падают чаще, и еще более мелкими можно отделаться.    Не количеством, так частотой этот метод берет!

  Вот интересно, сколько там, на Луне, всего может быть после крупнейших ударов по Земле в доисторическую эпоху !? 

  Кстати, если для земной биомассы удары вредны, очень много всего погибает, то Лунным обитателям это только на пользу идет. Упал "левый" метеорит, подогрел участок грунта, поднял пыль , которая присыпала обширные территории, защитив ранее прилетевших туда обитателей с Земли.

[Vavanzer]

    Ставлю на то, что первая обитаемая планета после Земли будет Луна. Именно там будут впервые найдены  живые микроорганизмы, обитающие вне Земли! 
 Хотя МКС уже частично опередила всех, но это не в счет!

 Думаю ,что все читающие тему, согласятся с тем, что условия для возникновения жизни вовсе не являются необходимостью для обитаемости планеты. Ее готовой уже полно летает повсюду.

[arduan]

Чтобы камню свалить от Земли, он должен вылететь под углом, а не прямо вверх. И траектория будет дуговой, как у АМС

Может быть,но не далее земной орбиты.Яркий пример это наша Луна.

Ставлю на то, что первая обитаемая планета после Земли будет Луна. Именно там будут впервые найдены  живые микроорганизмы, обитающие вне Земли! 

Без атмосферы нет жизни это аксиома.

[Vavanzer]

Может быть,но не далее земной орбиты.Яркий пример это наша Луна.

  Причем тут Луна, или вы верите в бред про ее образование от столкновения? Даже если что-то и столкнулось, то Луна была собрана всего лишь из некоторой части того, что отвалилось от Земли

Без атмосферы нет жизни это аксиома.

Сколько планет без атмосферы было проверено на наличие жизни на больших глубинах? Ни одной!!! А вы уже аксиому вывели!

 В том то вся фишка и состоит ,что под грунтом возможна разреженная атмосфера так сказать, у тел , не способных держать ее на поверхности. А для таких как Марс - это еще более серьезная "лазейка"!

 

[OratorFree]

Без атмосферы нет жизни это аксиома.

Ну скажем так - "почти аксиома". Аксиома это термин из абстрактной науки - математики, "чистая мысль" так сказать.
В астробиологии, как в прочих "естественных" науках такого понятия нет.

Сам я конечно, интуитивно уверен, что Луна, кометы, астероиды стерильны (что не отрицает наличия там "стройматериалов" для жизни). И даже более того идею "панспермии", естественного характера считаю  абсолютно "мертворожденной". Именно из-за космических лучей, разрушающих все биополимеры. У которых есть шанс сохраниться только на поверхности планет.

Теперь возвращаясь к жизни в "безатмосферной среде" вот исследования жизнеспособности земныз микроорганизмов в леднике http://oilgasjournal.ru/2009-1/1-rubric/abyzov.pdf . Обращает на себя внимание технология проверки жизнеспособности :

Прямое микроскопирование проб из всех обследованных горизонтов выявило
высокое содержание микроорганизмов порядка 102
–103 клеток на 1 см3 льда во всех
пробах, в то же время значительная часть проб из тех же горизонтов при высевах на
питательные среды дала отрицательные результаты

"Питальные среды" - это тоже вопрос. Предполаганется, что для живущих в леднике нет раствора питательней, чем  "жидкая и плотная картофельная среда". Не знаю, чем там в леднике можно питаться, но явно с картофелем там напряженка. Не вполне чистый эксперимент.

[arduan]

вы верите в бред про ее образование от столкновения?

Верю,как и подавляющее большинство ученых-астрономов.С Землей столкнулась планета размером с Марс и ничего из осколков дальше сегодняшнего положения Луны не улетело.Может быть (а может и не быть) ,что-то и улетело дальше,но явно не дальше пределов Солнечной системы.
Про атмосферу читайте  http://www.geo-site.ru/index.php/2011-01-11-14-45-02/93/777-atmosphera-znachenie.html  тут ,под грунтом же ,чем будут питаться микроорганизмы?Подробнее,если можно..

[OratorFree]

Transfer of Microbes between solar systems
Для D. radiodurans оценка максимального периода выживаемости в камне диаметром около 5 см, под воздейстием ГКЛ и с учетом внутренней радиоактивности составила порядка 10 млн. лет:

Выглядит слишком парадоксально. Категорически не доверяю оценке. Придется как-нибудь на досуге сделать свою оценку.

UPDATE. Начал интересоваться вопросом - нашел русскоязычную статью на элементах : http://elementy.ru/news/430348

[ivanij]

вы верите в бред про ее образование от столкновения?

Верю,как и подавляющее большинство ученых-астрономов.С Землей столкнулась планета размером с Марс и ничего из осколков дальше сегодняшнего положения Луны не улетело.Может быть (а может и не быть) ,что-то и улетело дальше,но явно не дальше пределов Солнечной системы.
Про атмосферу читайте  http://www.geo-site.ru/index.php/2011-01-11-14-45-02/93/777-atmosphera-znachenie.html  тут ,под грунтом же ,чем будут питаться микроорганизмы?Подробнее,если можно..

Подавляющее большинство?  Сомнительно. Может, кто-нибудь из профессионалов и является сторонником этой гипотезы, но насчёт большинства, это, наверное, чересчур.

Атмосфера не только защищает органический мир Земли от пагубного воздействия ультрафиолетовой солнечной радиации, корпускулярных потоков, космических лучей различного происхождения.

 Позвольте, а разве не магнитное поле Земли защищает нас от космических лучей?

[arduan]

а разве не магнитное поле Земли защищает нас от космических лучей?

Только от потери воды,без него океаны бы уже высохли.Для космических лучей атмосферы хватает.

Подавляющее большинство?   Сомнительно. Может, кто-нибудь из профессионалов и является сторонником этой гипотезы, но насчёт большинства, это, наверное, чересчур.

В  Википедии теория гигантского столкновения названа основной +   http://elementy.ru/trefil/21140

[Vavanzer]

"Питальные среды" - это тоже вопрос. Предполаганется, что для живущих в леднике нет раствора питательней, чем  "жидкая и плотная картофельная среда". Не знаю, чем там в леднике можно питаться, но явно с картофелем там напряженка. Не вполне чистый эксперимент.

  Как будто это единственное вещество, доступное для эксперимента!. Я бы тысячу жидкостей испытал для начала, прежде чем сделать окончательный вывод!

Верю,как и подавляющее большинство ученых-астрономов.С Землей столкнулась планета размером с Марс и ничего из осколков дальше сегодняшнего положения Луны не улетело.

  Вы верите только потому что "ничего из осколков не улетело" ,то есть смутно представляете как это произошло... А в моей "дурной" голове такие события как правило представляются с учетом скоростей и размеров сталкивающихся объектов. По-этому и не вяжется...    Я больше верю предыдущей гипотезе, о тесной двойной планетной системе с самого рожденья. Помнится предположительно период оборота Луны вокруг Земли в часах измерялся... 
  Помимо тела размером с марс на землю падало еще куча всего поменьше ,и этого уже достаточно для снабжения "строительства" Луны!

Только от потери воды,без него океаны бы уже высохли.Для космических лучей атмосферы хватает.

  Вода и без атмосферы и магнитного поля в огромных количествах неплохо хранится на поверхности! Советовал бы ознакомится с данными последней пары десятилетий ))))))))

  ...ну а по поводу того ,что им поесть ,полно колоний в изолированных пещерах, которые разлагают минералы...

[arduan]

Вода и без атмосферы и магнитного поля в огромных количествах неплохо хранится на поверхности! Советовал бы ознакомится с данными последней пары десятилетий ))))))))

А вам почитать учебник физики  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B     и посмотреть в телескоп на Венеру.
 

[arduan]

,полно колоний в изолированных пещерах, которые разлагают минералы...

Примеры когда-нибудь будут? Когда минералы закончатся,что жрать будут?  Вода нужна жидкая или во льду Лунном минералами питаются?Если во льду то,как передвигаются в нем,чтоб добраться до новых месторождений?

[Dem]

Вот поэтому и сроки всего миллионы лет, а не миллиарды.

[ivanij]

 

а разве не магнитное поле Земли защищает нас от космических лучей?

Только от потери воды,без него океаны бы уже высохли.Для космических лучей атмосферы хватает.

 Увы, не хватает.  http://www.krugosvet.ru/?q=print/40256