Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь вне планет. Путешествие микроорганизмов в космическом пространстве.  (Прочитано 9768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
какие еще рецепторы? что они дадут бактерии или архею? на сколько по вашему бактерия способна переместитсья самостоятельно?
да и космические лучи это не то, что "здесь вот есть", а "на миллиметр левее - нет"

опять же, тем организмам которые мы обсуждаем - зачем им вообще тратить энергии на создание каких то рецепторов радиации, на перемещение от нее и тп если у них уже есть защита от излучения?
вот нашел интересный материал:
http://www.dinos.ru/sci/20061003751.html
даже упоминавшиеся ранее  Deinococcus radiodurans (которые к слову совсем не чемпионы по переносимости радиации) оказывается способны не просто чинить свою ДНК но и "залечивать" до 1000 (!) разрывов одновременно.

Цитата
Дейнококк способен «залечивать» до 1000 таких разрывов единовременно. Как ему это удается, оставалось загадкой в течение 50 лет — с момента открытия микроба и до 27 сентября 2006 года, когда на сайте журнала Nature была опубликована статья французских и хорватских микробиологов, разгадавших эту загадку (правда, пока лишь в общих чертах).

Геном дейнококка состоит из четырех кольцевых молекул ДНК (размером 2,65, 0,41, 0,18 и 0,05 млн пар оснований), причем в каждой клетке геном присутствует не в одной (как у большинства бактерий), а в нескольких копиях.

Исследователи облучали колонии дейнококка гамма-лучами (доза 7000 Грей), в результате чего геном бактерии разрывался на сотни фрагментов длиной по 20-30 тысяч пар оснований (в среднем). Процессы, происходящие после этого в клетках дейнококка, изучались при помощи целого комплекса разнообразных методов. Например, скорость синтеза ДНК измерялась путем добавления в среду меченых нуклеотидов (3H-тимидин). Чтобы отличить «старые» фрагменты ДНК от новых, синтезированных уже после облучения, использовался аналог тимидина — 5-бромодеоксиуридин, включение которого в ДНК создает в молекуле «хрупкие» участки, которые рвутся под действием ультрафиолета. Последний метод, например, позволил установить, что объединение обрывков генома осуществляется благодаря тому, что между соединяемыми фрагментами синтезируются de novo участки двойной спирали ДНК.

Чтобы выяснить, является ли синтез длинных одноцепочечных фрагментов ДНК необходимым этапом репарации, использовали меченые антитела к 5-бромодеоксиуридину, которые связываются с этим веществом, если оно находится в составе одноцепочечной ДНК, но не связываются с ним, если оно включено в двойную спираль. Применялись также и многие другие хитроумные методы, о которых невозможно рассказать в краткой заметке из-за их сложности и многочисленности.

Как выяснилось, первые полтора часа после облучения дейнококки пребывают как будто «в шоке». Синтез ДНК почти не идет. Ученые метафорически назвали это состояние «клинической смертью». Затем начинается очень интенсивный синтез ДНК, сопровождающийся быстрым «склеиванием» разрозненных фрагментов генома. Все или почти все синтезируемые de novo участки ДНК сначала являются одноцепочечными. Через 3 часа после облучения в клетках наблюдается максимальное количество одноцепочечных фрагментов ДНК. В течение последующих трех часов одноцепочечные участки постепенно исчезают, замещаясь двухцепочечными. Через 6 часов после облучения геном оказывается практически полностью восстановленным в своем изначальном виде.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2014 [11:17:28] от Blind »

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
какие еще рецепторы? что они дадут бактерии или архею? на сколько по вашему бактерия способна переместитсья самостоятельно?

Специально для Вас я там написал: "или хотя бы просто направлять рост колонии" если Вы не заметили...

И да, вот ещё до кучи: https://www.google.ru/search?client=opera&q=движение+бактерий

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
а рост колонии направит естественный отбор. те кто окажутся в менее благоприятных местах за какоето количество поколений просто вымрут и колония естественным образом переместится в наиболее благоприятную область среды.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
а рост колонии направит естественный отбор
О да! Это Вы скажите тогда и рецепторам освещённости, содержания кислорода, содержания прочей (как полезной, так и вредной химии)! Нафига это вы, рецепторы, появились?! Достаточно же было просто помирать тем, кто "не там" оказался, да? А они таки появились, не взирая на Вашу "логику"!...

Я вас огорчу ещё больше! Соседство с таким мощным и полным энергии фактором, как космическая радиация, просто обязано было в процессе (многомиллиардной!) эволюции в Космосе найти возможность для использования этого фактора! Тем более, что я не вижу каких-то теоретических запретов этому. Только представьте: столько энегрии вокруг и не использовать её?!! Просто обязано было появиться нечто типа хлорофилла, только усваивающее один, несколько или все виды космической радиации. Однако же ничего подобного также не обнаружено! Наши бактерии, даже живущие в воде ядерных реакторов (например: микрококус радиодуранс), живут там не благодаря (радиации), а вопреки! То есть, они более устойчивы к ней, чем, например, мы - человеки. Но они никак её не используют. Кстати, если бы такой "хлорофилл-радиофилл" был в природе, то те же "рецепторы", о которых я говорил ранее, были бы нужны уже для поиска более "рыбных" мест.

И таки короче-2: хде комплекс, подобный хлорофиллу, для питания радиацией?!!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
И таки короче-2: хде комплекс, подобный хлорофиллу, для питания радиацией?!!

Грибы, питающиеся радиацией, подойдут?
http://izvestia.ru/news/325067
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Грибы, питающиеся радиацией, подойдут?
http://izvestia.ru/news/325067
Во-первых, хорошо бы не на "Известия" ссылку, а на серьёзный источник, так как журналисты такие журналисты! А во-вторых, даже они пишут: "роль излучения цезия-137 сводится, по-видимому, к активизации процесса образования меланина и "тела" гриба." Это же аналогичный процесс тому, что и у нас в коже при загаре! Здесь речь не идёт об именно ПИТАНИИ! То есть об усвоении энергии и построении на её основе тканей организма! А просто об активизации выработки некоего пигмента. Который, заметьте(!), ещё и защитной от излучений функцией обладает. Не кажется ли Вам, что это защита а не питание? Посему, на мой взгляд, мой ответ на Ваш вопрос: не подойдут...

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
открытый космос это все же не активная зона реактора, не думаю что там есть достаточное количество радиации для выживания организмов которые могут быть построены исключительно на ее потреблении.

и вообще следует разделять понятия которые мы здесь обсуждаем
1) организмы способные жить и размножаться в околозвездном или межзвездном пространстве на (под) поверхности малых тел
2) организмы способные длительное время существовать при таких же условиях и вести активную жизнь при попадании в более благоприятную среду.


вариант 1 конечно же менее вероятен
« Последнее редактирование: 31 Окт 2014 [12:17:45] от Blind »

Оффлайн Blind

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blind
Грибы, питающиеся радиацией, подойдут?
http://izvestia.ru/news/325067
Во-первых, хорошо бы не на "Известия" ссылку, а на серьёзный источник, так как журналисты такие журналисты! А во-вторых, даже они пишут: "роль излучения цезия-137 сводится, по-видимому, к активизации процесса образования меланина и "тела" гриба." Это же аналогичный процесс тому, что и у нас в коже при загаре! Здесь речь не идёт об именно ПИТАНИИ! То есть об усвоении энергии и построении на её основе тканей организма! А просто об активизации выработки некоего пигмента. Который, заметьте(!), ещё и защитной от излучений функцией обладает. Не кажется ли Вам, что это защита а не питание? Посему, на мой взгляд, мой ответ на Ваш вопрос: не подойдут...
ничего подобного!
Цитата
Подвергание клеток C. neoformans радиационному воздействию быстро, в течение 20—40 минут, вызывало изменение химических свойств меланина и увеличивало скорость переноса электронов, опосредуемого меланином (восстановление феррицианида с помощью NADH), в 3—4 раза по сравнению с обычными клетками. Можно сказать, что грибки превращали энергию гамма-излучения в химическую энергию[3], которая далее использовалась для их роста.

http://web.archive.org/web/20080521032204/http://dx.doi.org/10.1371%2Fjournal.pone.0000457

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Подвергание клеток C. neoformans радиационному воздействию быстро, в течение 20—40 минут, вызывало изменение химических свойств меланина и увеличивало скорость переноса электронов, опосредуемого меланином (восстановление феррицианида с помощью NADH), в 3—4 раза по сравнению с обычными клетками. Можно сказать, что грибки превращали энергию гамма-излучения в химическую энергию[3], которая далее использовалась для их роста.
Если это правда, то таки подойдут! :) Хорошая новость для любителей Панспермии. Однако, эта теория лишь отодвигает вопрос о самом первом возникновении Жизни ("из бульона"?) на более далёкий и древний период развития Вселенной...

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Само по себе, конечно, не зашевелится.
Я имела в виду, что там могут скапливаться споры микроорганизмов с Земли, причем в течение миллионов лет, сохраненные низкими температурами и хотя бы минимальной присыпкой сверху.

Предположим, там найдут споры земных организмов и даже удастся их проростить. Вряд ли это вызовет такую уж суперсенсацию. Понятно, что если есть способы выхода микроорганизмов или их спор на орбиту Земли, то диффузия их в сторону орбиты Луны с последующим на неё выпадением не выглядит такой уж невероятной возможностью.


Кометы, конечно, тоже интересны, но они ж долго не живут - десятки тысяч лет, максимум сотни (я имею в виду короткопериодические кометы, а не те, что прилетают к Солнцу раз в миллион лет). Тут скорее в Церере надо покопаться. Вода есть, органика есть, температуры умеренные, особенно поглубже. Кометы на нее очевидно падали, так что если споры были в комете, они есть и на Церере.

Upd Я просто прикидываю, какие эксперименты можно было провести еще при нашей жизни. В бурение километров ледяной коры Европы как-то не верится, а покопаться на южном полюсе Луны вполне можно уже сейчас, Луна рядом.

Кометы в поясе Койпера могут, судя по всему, существовать миллиарды лет. При этом, по некоторым данным, в их ядрах по крайней мере эпизодически присутствует жидкая вода. Возможно, это следствие радиоактивного распада нестабильных изотопов.

На Луне я бы в первую очередь искал углистые хондриты. Их там за миллиарды лет должно было выпасть огромное множество. Найденные внутри упавших на Землю углистых хондритов отпечатки предполагаемых микроорганизмов некоторые учёные пытаются списать на загрязнения земной биосферой. Если аналогичные отпечатки будут найдены и на углистых хондритах, упавших на Луну, данное объяснение уже не прокатит.



Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Про чернобыльские грибы я тут уже много материалов выкладывал, почитайте:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108543.msg2749357.html#msg2749357
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93583.msg2121766.html#msg2121766
Радиотропизм (направленный рост грибов к источникам излучения) и радиостимуляция (активация прорастания конидий и скорости роста грибных гиф под воздействием значительных доз радиации) сейчас обнаружены не только у чернобыльских грибов, но и у растущих в зоне отвалов урановых рудников:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78933.msg2326048.html#msg2326048
Более того, с 70-х годов известно, что фоновое низкоуровневое облучение жизненно необходимо для существования и нормального развития живых организмов, в том числе и высших животных и растений:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108543.msg2750322.html#msg2750322



Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Проблема в том, что микроорганизмам придется переносить радиацию, не восстанавливаясь, т.к. бОльшую часть времени они будут замороженными или в спорах.
Использовать радиацию не удастся по той же причине.
 Иначе просто высохнут.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2014 [22:29:41] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Проблема в том, что микроорганизмам придется переносить радиацию, не восстанавливаясь, т.к. бОльшую часть времени они будут замороженными или в спорах.
Использовать радиацию не удастся по той же причине.
 Иначе просто высохнут.
Это очень веский довод в пользу того, что нифига ТАМ не летает! Ну, как минимум, в таких масштабах, как тут пытаются представить.
  Масштаб тут следующий. В межзвездных облаках концентрация газа сравнима с вакуумом, получаемым на наземном оборудовании. Но это при этом по космическим меркам это уже достаточно густо и хватает для рождения звезд.
   Концентрацию бактерий сложно пока предсказать. Она по нашим меркам крайне низкая и практически недоступна для регистрации.  Но по космическим опять же меркам, даже сотни жизнеспособных бактерий в объеме ,в сотни, тысячи, а может и миллионы раз превышающем Землю, это уже "дофига" и достаточно для посева.

 Радиация - фактор временный. Через некоторое время камень удалится на приличное расстояние. Или же клетка достигнет Луны и зароется раньше , чем ее сожрут вредоносные излучения и бомбардировка частицами.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
  ...В размышлениях о космических масштабах, напрашивается еще одно следствие...

 Если в десятилетнем измерении мы имеем совсем уж небольшое к-во на МКС, то в миллиард-летнем масштабе все совсем по другому.  Сколько было мощнейших и менее мощных бомбардировок на протяжении 4.5 миллиарда лет?
  Вот тогда масштабы "заражения" не то что околоземного пространства, а всей Солнечной системы даже не берусь назвать какими были!  СС оставляла достаточно концентрированные шлейфы.   Ну а сколько таких шлейфов от других зв. систем мы прошли в ходе движения по галактике?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Вот тогда масштабы "заражения" не то что околоземного пространства, а всей Солнечной системы даже не берусь назвать какими были!  СС оставляла достаточно концентрированные шлейфы.   Ну а сколько таких шлейфов от других зв. систем мы прошли в ходе движения по галактике?

Разница между панспермией в пределах одной планетной системы и между звездами огромная. Камень, выбитый с поверхности одной планеты, может выпасть на вторую в течение считанных тысяч лет, аналогичная ситуация с бактериями. А вот звезды очень далеко, и они расположены в пространстве очень редко. За сотни миллионов лет неспешного полета от одной звезды к другой ГКЛ простерилизуют любую глыбу размерами меньше нескольких десятков метров. Восстанавливаться в течение межзвездного перелета бактерия не сможет, поскольку будет находиться в состоянии глубокой заморозки (средняя температура межзвездной пыли в диске Галактики - 17-25К).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Transfer of Microbes between solar systems
Для D. radiodurans оценка максимального периода выживаемости в камне диаметром около 5 см, под воздейстием ГКЛ и с учетом внутренней радиоактивности составила порядка 10 млн. лет:
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Для D. radiodurans оценка максимального периода выживаемости в камне диаметром около 5 см, под воздейстием ГКЛ и с учетом внутренней радиоактивности составила порядка 10 млн. лет:

А с какого перепуга,этот камень наберет третью космическую скорость ?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Вот тогда масштабы "заражения" не то что околоземного пространства, а всей Солнечной системы даже не берусь назвать какими были!  СС оставляла достаточно концентрированные шлейфы.   Ну а сколько таких шлейфов от других зв. систем мы прошли в ходе движения по галактике?

Разница между панспермией в пределах одной планетной системы и между звездами огромная. Камень, выбитый с поверхности одной планеты, может выпасть на вторую в течение считанных тысяч лет, аналогичная ситуация с бактериями. А вот звезды очень далеко, и они расположены в пространстве очень редко. За сотни миллионов лет неспешного полета от одной звезды к другой ГКЛ простерилизуют любую глыбу размерами меньше нескольких десятков метров. Восстанавливаться в течение межзвездного перелета бактерия не сможет, поскольку будет находиться в состоянии глубокой заморозки (средняя температура межзвездной пыли в диске Галактики - 17-25К).
Плюс много. Кстати, высокоэнергетические частицы ГКИ не должны порождать в материи каскад вторичных и далее?
А солнечный ветер сдувает пыль или наоборот она усиленно "притягивается" к звезде?
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2014 [21:43:10] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А с какого перепуга,этот камень наберет третью космическую скорость ?
  А это уже не нам решать! надо искать расчеты, факты, експерименты...  Раз он 8км/с набрал, то и до 20км/с совсем рядом. Ладно бы 200 или 1000 надо было бы...

 Допустим, камень не полетел, так у нас есть еще объекты, оказывающие транспортные услуги. Кометы на гиперболических орбитах. А так же "разгонные" компании в лице планет гигантов ,которые швыряются всем ,чем ни попадя! Человечество уже несколько раз пользовалось их услугами для разгона АМС к задворкам СС.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Еще добавил бы тот факт, что процессы запуска осколков от взрыва в космос ,и тупое выстреливание камня из пушки с поверхности Земли абсолютно разные.
  Ударный способ в мильен раз выгоднее, т.к. камешко подталкиваются на первых порах расширяющейся атмосферой. Возможно она даже опережает их, еще больше подгоняя!

  Подобрав параметры падения (массу метеорита, его скорость, угол падения, характер местности (океан, отмель, грунт), можно получить примерные параметры первичной скорости и радиуса действия расширяющихся нагретых газов!

! Скорость падения метеоритов как правило больше первой космической, что по закону сохранения импульса уже дает неплохой задел!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30