Техноцивилизация под водой

[noxx77]

Тут вопрос - а для чего? Что эти примитивные машины будут такого делать, чего бы нельзя было сделать самому?

Тут и загвоздка - представить как бы развивалась техника и наука под водой крайне сложно. Поскольку мы мыслим категориями сухопутных существ. И естественно всё, что мы представляем оказывается бесполезно или неприменимо. А изначально надо мыслить с нуля как бы, представив чего может вообще хотеть подводное существо и как оно поведёт себя в той или иной ситцации.

Плюс в карму!
Загвоздка ещё и в том, что сами водные условия и, соответственно, связанные с ними задачи могут быть разнообразны.
Хотя, взять, например, содержание кислорода в воде в зависимости от температуры.

Хотя, основные задачи - межгрупповая конкуренция и расширение жизненного пространства. А для этого понадобится транспорт материи - жидкостей, твердой массы, газов, эмульсий, растворов газов и солей в воде, света, тепла и т.д.
У водных явно будут сотни мелких, но важных кунштюков, нам недоступных. А это сильно сыграет на развитие цивилизации.

[Nucleosome]

Меня беспокоит другое: из энергии водным доступны только биология и течения

есть ещё термальное тепло. тем более у них возможно его будет больше, чем у нас (поскольку у нас за редкими исключениями в виде Камчатки и Исландии это просто крохи) поскольку кора в океане куда тоньше... кроме того, градиент температур океана тоже может приучатся использовать... но вообще говоря в нашем мире до конца 18 века источники энергии кроме биологических играли второстепенную роль.

[Dem]

Давайте рассуждать логически, что у нас есть из конструкционных материалов? Камень, кость, шкуры, раковины, эквивалент дерева, возможно. Можно ли на этом создать цивилизацию? Думаю, да.

Есть-то есть, а обрабатывать их как? Одним камнем об другой сильно не постучишь...

есть ещё термальное тепло.

Только без термоизоляции до него не добраться... замкнутый круг, однако.

[noxx77]

Есть-то есть, а обрабатывать их как? Одним камнем об другой сильно не постучишь...

Вы издеваетесь, да?

1) Трением. Абразив - обычный песок. Твердые камни так и обрабатывали. Ну а водным так, наверное придется любые обрабатывать.

Необходимость отвечать два раза на одни и те же вопросы говорит либо о невнимательности задающего, либо о забывчивости, либо о других когнитивных нарушениях.

Только без термоизоляции до него не добраться... замкнутый круг, однако.

Ещё раз: я не знаю, какие реально ресурсы будут у водных, какие будут условия и т.д. людям не приходилось решать такие вопросы под водой, опираясь на водные ресурсы. Насколько я помню из передач, в нескольких метрах от "курильщиков" уже температура около нуля, ибо конвекция. Нахлобучить воронку с нескольких метров на фонтан можно. Вполне возможна и защита подачей холодной воды по гибким шлангам в "комбинезон". Техника простейшая: оболочка "комбинезона", шланги, насос - вроде вентилируемых костюмов. Там ничего, кроме шитья из шкур не понадобится. А многослойные пакеты-накладки вполне задержат даже сильный жар какое-то время.

[Проходящий Кот]

Есть-то есть, а обрабатывать их как? Одним камнем об другой сильно не постучишь...

Это вопрос силы ударяющего в первую очередь.....

[библиограф]

 О проблемах технологической цивилизации, существующей под водой, упомянул ещё
Карел Чапек в своей знаменитой антиутопии Война с саламандрами. (1936 год)
Алло, люди! Сохраняете спокойствие. У нас нет
враждебных по отношению к вам замыслов. Но нам нужно для
жизни больше воды, больше берегов, больше отмелей. Нас
слишком много. Нам уже не хватает места на ваших
побережьях. Поэтому мы должны взламывать ваши континенты.
Мы превратим их в острова и бухты. Таким путем общая длина
береговых линий всего мира увеличится в пять раз. Мы будем
сооружать новые отмели. Мы не можем жить в глубоких водах.
Ваши континенты понадобятся нам как материал для засыпания
глубоких мест. Мы ничего не имеем против вас, но нас
слишком много. Вы можете пока перебраться во внутренние
области. Можете укрыться в горах. Горы мы будем разрушать
в последнюю очередь.
   Вы хотели нас. Вы распространили нас по всему свету.
Получайте же, что хотели. Мы намерены поладить с вами
добром. Вы будете доставлять нам сталь для наших сверл и
кирок. Будете доставлять нам взрывчатые вещества. Будете
доставлять нам торпеды. Будете работать для нас. Без вас
мы не сумеем ломать старые континенты. Алло, люди! От
имени всех саламандр мира Верховный Саламандр предлагает вам
сотрудничество. Вы будете вместе с нами разрушать ваш мир.
Благодарим вас.
Там для людей всё кончилось скверно, и нарочито счастливая развязка - как в греческом театре - Deus ex machina
http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/war_sal.txt

[николай теллалов]

нарочито счастливая развязка

нет никакой "счастливой развязки" в романе

[библиограф]

Для саламандр - нет, для людей же всё в конце концов, кончилось хорошо

- Да, начнется мировая война саламандр против саламандр.
   - Во имя культуры и права.
   - И во имя истинной саламандренности. Во имя
национальной славы и величия. Лозунг будет: "Мы или они".
Лемуры, вооруженные малайскими криссами и кинжалами йогов,
беспощадно вырежут атлантов, пролезших в Лемурию; в ответ на
это более прогрессивные, получившие европейское образование
атланты отравят, лемурские моря химическими ядами и
культурами смертоносных бактерий, и притом с таким успехом,
что будет зачумлен весь мировой океан. Моря будут заражены
искусственно культивированной жаберной чумой. А это, брат,
конец. Саламандры погибнут.
   - Все?
   - Все до одной. Это будет вымерший род. От них
останется только старый энингенский отпечаток Andrias'a
Scheuchzeri.
   - А что же люди?
   - Люди? Ах да, правда... Люди... Ну, они начнут
понемногу возвращаться с гор на берега того, что останется
от континентов; но океан еще долго будет распространять
зловоние разлагающихся трупов саламандр. Постепенно
континенты опять начнут расти благодаря речным наносам; море
шаг за шагом отступит, и все станет почти как прежде.
Возникнет новый миф о всемирном потопе, который был послан
богом за грехи людей. Появятся и легенды о затонувших
странах, которые были якобы колыбелью человеческой культуры;
будут, например, рассказывать предания о какой-то Англии,
или Франции, или Германии...
   - А потом?
   - Этого уже я не знаю..

[николай теллалов]

для людей же всё в конце концов, кончилось хорошо

не кончилось

в конце романа есть нечто вроде "диалога с собой" автора
и его предложение "как могло бы закончиться хорошо"
типа утешение читателям

сам же сюжет романа ничем оптимистическим для людей не заканчивается, ибо саламандры добрались и до Влтавы
после чего следует "утешение", практически послесловие к роману

[гравицап]

Технологии могут развиваться на поверхности. Если по условиям темы запрещается предварительный эволюционный выход на поверхность и цивилизация амфибий, то все равно поверхность может оказаться полезной. Например создание плотов и хранение на них запасов.