Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад  (Прочитано 10927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CristalixАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум :3!
    • Сообщения от Cristalix
Походив по гуглу, но так и не найдя хоть какое-то вменяемое предположение хочу спросить:
Из-за термоядерных реакциях на солнце, радиус солнца уменьшается на 1,5 м/час.
Но ведь по подсчетам ученых солнцу 4,5 млрд лет.
И если подсчитать, какой радиус будет у солнца когда оно появилось, это будет громадное число.
Как и почему?

P.S. был ответ: При термоядерном синтезе выделяется гелий, а он легче воздуха, вот и улетает от солнца.  ^-^  :-[

UPD: Ответом о том что гелий легче воздуха я пытался показать бредовость коментариев подобных тем в интернете.
Г. Гельмогольцем в 1853  подсчитал, что радиус солнца уменьшается на 1, 5 м/час, но наука геология опровергала эти расчеты.
Позднее, Альберт Эйнштейн (в 1905 году) вывел формулу экивалентности энергии и массы, что дало возможность по новому рассчитать возраст Солнца.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2014 [22:26:26] от Cristalix »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #1 : 14 Окт 2014 [21:03:55] »
Но ведь по подсчетам ученых солнцу 4, 5 млрд лет.

Где-то так

Цитата
Из-за термоядерных реакциях на солнце, радиус солнца уменьшается на 1, 5 метров в час.

А это по каким подсчетам?

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #2 : 14 Окт 2014 [21:10:18] »
был ответ: При термоядерном синтезе выделяется гелий, а он легче воздуха, вот и улетает от солнца.  ^-^  :-[
Воздух на Солнце - это водород. Гелий тяжелее водорода.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн CristalixАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум :3!
    • Сообщения от Cristalix
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #3 : 14 Окт 2014 [21:34:40] »
Цитата
Цитата
Из-за термоядерных реакциях на солнце, радиус солнца уменьшается на 1, 5 метров в час.
А это по каким подсчетам?
Например тут http://blogs.privet.ru/community/r_a_11/130866042

Ly_S

  • Гость
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #4 : 14 Окт 2014 [21:59:15] »
P.S. был ответ: При термоядерном синтезе выделяется гелий, а он легче воздуха, вот и улетает от солнца.
Сила тяжести на Солнце в 27 раз больше,чем на Земле.

Оффлайн LittleRacoon

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 17
  • Etis atis animatis
    • Сообщения от LittleRacoon
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #5 : 14 Окт 2014 [22:01:12] »
Цитата
Из-за термоядерных реакциях на солнце, радиус солнца уменьшается на 1, 5 метров в час.
То есть с магнитным полем креационисты наигрались, взялись за солнышко с его диаметром?  ;D
Не, ну отсутствие мозга - это диагноз, да.
Цитата
Сила тяжести на Солнце в 27 раз больше,чем на Земле.
Поэтому гелий там в 27 раз тяжелее воздуха?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #6 : 14 Окт 2014 [22:17:26] »
Цитата
Цитата
Из-за термоядерных реакциях на солнце, радиус солнца уменьшается на 1, 5 метров в час.
А это по каким подсчетам?
Например тут http://blogs.privet.ru/community/r_a_11/130866042
Не читайте всякую муру, так же как надписи на заборах.

Начинайте с учебников для школы, обзоров известных ученых, Вики

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #7 : 15 Окт 2014 [12:10:26] »
Нельзя такие вещи экстраполировать. Математика - это наука для тех, кто сначала думает.
Если школьник за 2-3 года вырос на сколько-то там сантиметров, то это не означает, что к пенсии он будет под 30 метров в длину.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #8 : 16 Окт 2014 [06:27:42] »
Ноги, вероятно, растут отсюда:

http://adsabs.harvard.edu/abs/1979BAAS...11..437E

(один абзац в середине страницы).

Дальше можно посмотреть по ссылке Citations to the Article.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #9 : 16 Окт 2014 [08:31:42] »
Ключевое:
Цитата
Г. Гельмогольцем в 1853  подсчитал, что радиус солнца уменьшается на 1, 5 м/час

Гельмогольц в позапрошлом веке предположил, что энергия, питающее солнечное излучение, высвобождается из-за гравитационного сжатия Солнца. И подсчитал, чтобы обеспечить современный уровень излучения, Солнце должно сжиматься со скоростью 1,5 м/час.

На то время это было прогрессивно, одна из первых попыток научно объяснить энергетику Солнца.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #10 : 16 Окт 2014 [13:33:46] »
Радиус Солнца  на начальном этапе менялся очень сильно. Сначала оно засветилось как красный гигант (тип Т Тельца), при этом оно заполняло орбиту Венеры (этот период в жизни Солнца мог составлять от 1 тыс. до ста млн лет). После периода светимости по Гельмгольцу (гравитационное сжатие с ростом температуры) оно ужалось до меньшего размера чем сейчас, и после зажигания термояда и выхода на главную последовательность Солнце непрерывно увеличивает свой видимый радиус, чтобы к окончанию запасов водорода стать субгигантом (размером в несколько раз больше современного), а после начала горения гелия вновь раздуется до орбиты Венеры и даже Земли. Когда гелий выгорит, внешние оболочки рассеются, и Солнце станет размером с Землю.
  При этом масса Солнца меняться практически не будет, убудет процентов на 20.

Ly_S

  • Гость
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #11 : 16 Окт 2014 [17:08:55] »
Цитата
Из-за солнечного ветра Солнце теряет ежесекундно около одного миллиона тонн вещества. Солнечный ветер состоит в основном из электронов, протонов и ядер гелия (альфа-частиц); ядра других элементов и неионизированных частиц (электрически нейтральных) содержатся в очень незначительном количестве.
Умножить это за 4,5 млрд.лет и будет известна масса (примерно) молодого Солнца.
Это отсюда цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80
« Последнее редактирование: 16 Окт 2014 [17:29:26] от Ly_S »

Оффлайн LittleRacoon

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 17
  • Etis atis animatis
    • Сообщения от LittleRacoon
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #12 : 16 Окт 2014 [17:21:18] »
Лучше на основе данных о потере вещества посчитайте изменение радиуса, это намного смешнее.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #13 : 17 Окт 2014 [00:47:35] »
Ключевое:
Цитата
Г. Гельмогольцем в 1853  подсчитал, что радиус солнца уменьшается на 1, 5 м/час

Гельмогольц в позапрошлом веке предположил, что энергия, питающее солнечное излучение, высвобождается из-за гравитационного сжатия Солнца. И подсчитал, чтобы обеспечить современный уровень излучения, Солнце должно сжиматься со скоростью 1,5 м/час.

На то время это было прогрессивно, одна из первых попыток научно объяснить энергетику Солнца.
Неужели так быстро? Надо тоже на досуге посчитать.
Carthago restituenda est

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #14 : 20 Окт 2014 [18:14:48] »
Вообще тема интересная (не креационистский бред, а размеры Солнца). Какой размер был миллиард лет назад, два миллиарда и т.д.? Если меньше, то Земля была холоднее, Марс тоже. На Марсе раньше была жидкая вода, какой размер должен быть у Солнца, чтобы прогреть Марс?

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #15 : 22 Окт 2014 [20:45:13] »
Если верить, что Солнце образовалось в результате сжатия газо-пылевого облака, то 4.5 млрд. лет назад оно должно было быть больше в размером, но с меньшей светимостью. Соответственно, на Марсе условия (температурные), как на нынешней Земле. А Земля  ещё совсем горячая.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2014 [20:52:33] от Aleksandr 51 »
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

polar

  • Гость
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #16 : 22 Окт 2014 [22:32:02] »
Походив по гуглу, но так и не найдя хоть какое-то вменяемое предположение хочу спросить:
Из-за термоядерных реакциях на солнце, радиус солнца уменьшается на 1,5 м/час.
Но ведь по подсчетам ученых солнцу 4,5 млрд лет.
И если подсчитать, какой радиус будет у солнца когда оно появилось, это будет громадное число.
Как и почему?

P.S. был ответ: При термоядерном синтезе выделяется гелий, а он легче воздуха, вот и улетает от солнца.  ^-^  :-[

UPD: Ответом о том что гелий легче воздуха я пытался показать бредовость коментариев подобных тем в интернете.
Г. Гельмогольцем в 1853  подсчитал, что радиус солнца уменьшается на 1, 5 м/час, но наука геология опровергала эти расчеты.
Позднее, Альберт Эйнштейн (в 1905 году) вывел формулу экивалентности энергии и массы, что дало возможность по новому рассчитать возраст Солнца.

В чем проблема?
Возьмите эволюционный трек звезды  с массой 1 масса Солнца и солнечным химсоставом - и посмотрите, как меняется радиус со временем.



Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #17 : 22 Окт 2014 [23:43:47] »
Если верить, что Солнце образовалось в результате сжатия газо-пылевого облака, то 4.5 млрд. лет назад оно должно было быть больше в размером, но с меньшей светимостью. Соответственно, на Марсе условия (температурные), как на нынешней Земле. А Земля  ещё совсем горячая.
Это вряд ли. Марса тогда не было. А вообще утверждение совершенно голословное.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #18 : 24 Окт 2014 [03:59:52] »
Если верить, что Солнце образовалось в результате сжатия газо-пылевого облака, то 4.5 млрд. лет назад оно должно было быть больше в размером, но с меньшей светимостью. Соответственно, на Марсе условия (температурные), как на нынешней Земле. А Земля  ещё совсем горячая.
Это вряд ли. Марса тогда не было. А вообще утверждение совершенно голословное.
ru.wikipedia.org/wiki/Трек_Хаяши
Светимость и размер падают.
ru.wikipedia.org/wiki/Трек_Хеньи
Светимость почти не меняется, температура растёт, радиус уменьшается.
Эти 2 процесса до выхода на главную последовательность (ГП) занимают немного времени (сколько не знаю, но заведомо меньше миллиарда лет, скорее даже меньше 100 млн., а может и 10). Однако Марс наверняка успел образоваться ещё на первой стадии.
На ГП светимость медленно растёт, радиус и видимо температура (что странно, но похоже факт) тоже.
Например в книжке "М.Шварцшильд. Строение и эволюция звёзд" посчитано, что при возрасте 5 млд. лет звезда массой с Солнце и при современной светимости, находясь на ГП, изначально светила в 1,6 раз слабее.
Радиус вырос на 4%, температура на 10%. Но эти 2 последних параметра ненадёжны, в отличие от светимости (конечно соотношение L R и Т легко найти без всяких моделей эволюции). Впрочем книжка довольно старая.

В чем проблема?
Возьмите эволюционный трек звезды  с массой 1 масса Солнца и солнечным химсоставом - и посмотрите, как меняется радиус со временем.
Ещё бы знать как это делать :)
В сети что-то негусто. В основном про стадии после ГП.
Carthago restituenda est

polar

  • Гость
Re: Диаметр солнца 4, 5 млрд лет назад
« Ответ #19 : 24 Окт 2014 [10:25:02] »
Если верить, что Солнце образовалось в результате сжатия газо-пылевого облака, то 4.5 млрд. лет назад оно должно было быть больше в размером, но с меньшей светимостью. Соответственно, на Марсе условия (температурные), как на нынешней Земле. А Земля  ещё совсем горячая.
Это вряд ли. Марса тогда не было. А вообще утверждение совершенно голословное.
ru.wikipedia.org/wiki/Трек_Хаяши
Светимость и размер падают.
ru.wikipedia.org/wiki/Трек_Хеньи
Светимость почти не меняется, температура растёт, радиус уменьшается.
Эти 2 процесса до выхода на главную последовательность (ГП) занимают немного времени (сколько не знаю, но заведомо меньше миллиарда лет, скорее даже меньше 100 млн., а может и 10). Однако Марс наверняка успел образоваться ещё на первой стадии.
На ГП светимость медленно растёт, радиус и видимо температура (что странно, но похоже факт) тоже.
Например в книжке "М.Шварцшильд. Строение и эволюция звёзд" посчитано, что при возрасте 5 млд. лет звезда массой с Солнце и при современной светимости, находясь на ГП, изначально светила в 1,6 раз слабее.
Радиус вырос на 4%, температура на 10%. Но эти 2 последних параметра ненадёжны, в отличие от светимости (конечно соотношение L R и Т легко найти без всяких моделей эволюции). Впрочем книжка довольно старая.

В чем проблема?
Возьмите эволюционный трек звезды  с массой 1 масса Солнца и солнечным химсоставом - и посмотрите, как меняется радиус со временем.
Ещё бы знать как это делать :)
В сети что-то негусто. В основном про стадии после ГП.
В сети густо.
ЗАпрос по stellar evolutionary tracks
выдает ссылки и на треки женевской группы, и падуанской группы, и еще нескольких.