Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельная пластина Шмидта.  (Прочитано 37163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1315
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #40 : 05 Окт 2014 [16:16:56] »
Полировальник представлял собой основание с наклеенным пенопластом, в качестве удерживающего суспензию материала был лейкопластырь.
Так. Это уже второй известный мне случай успешного использования полировальника на пенопласте.

Один немец делал доводку своей пластины этим способом.
Кстати начинал полировку на "Русском составе" - так у них зовут канифольно-касторовый полировальник.

Но в нашем случае только Гугольц!

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #41 : 05 Окт 2014 [16:59:06] »
В новой книге Ю. А. Клевцова "Новые серийные телескопы и аксессуары", изд. СО РАН, 2014, есть глава, в которой представлены результаты интерферометрических измерений в т. ч. и главного зеркала такого вот серийного ШК.
Ну и каков результат там по зеркалу?
Вообще там 200 мм, конечно, поэтому в вашем случае есть вероятность чего похуже.
В штатной оправе — астигматизм (который вы вряд ли оцените теневым методом) RMS 0.155, PTV 0.812
В подвеске на 90 мкм лавсановой пленке в строго вертикальном положении все нормально: RMS 0.058, PTV 0.63. Зеркало очень тонкое
Но вы ж не будете его на лавсановой пленке в строго вертикальном положении эксплуатировать, и корректор испытывать с ним, верно? Классики (Марешаль) говорят, что первое, чего надо опасаться — астигматизм, а вовсе не сферичка
« Последнее редактирование: 05 Окт 2014 [17:06:47] от Serge Chuprakov »
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #42 : 05 Окт 2014 [18:04:08] »
Кстати начинал полировку на "Русском составе" - так у них зовут канифольно-касторовый полировальник.

Прикольно!
У нас это часто называют "американка"...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1315
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #43 : 06 Окт 2014 [12:24:26] »
Если кому тоже интересно про изготовление
пластины Шмидта: Sky & Telescope 1970 г.  Апрель

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #44 : 06 Окт 2014 [12:29:44] »
Если честно, то можно ещё было бы попробовать из этого зеркала смастерить Филд-Максутов.
Как идея?
Для ГЗ 1:2 уже надо Клевцова мутить. Если есть возможность делать ретушь в сборе, это куда реальнее Шмидта. Двустекольный вариант к тому же куда лучше по сферохроматизму.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1315
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #45 : 06 Окт 2014 [12:38:17] »
Для ГЗ 1:2 уже надо Клевцова мутить.
Сергей Чупраков обещал помочь с расчётами для его системы и системы Попова.

Ещё по пластинам в Sky & Telescope (сам нарыл и форумчане помогли,
за что им ещё раз большое спасибо):

Апрель 1969
Апрель 1966
Май 1965
Июнь 1965
« Последнее редактирование: 06 Окт 2014 [12:44:43] от Piko »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #46 : 06 Окт 2014 [12:59:12] »
В каких условиях вы предполагаете заниматься изготовлением пластины? Что для этого есть?

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #47 : 06 Окт 2014 [13:10:22] »
Если кому тоже интересно про изготовление
пластины Шмидта: Sky & Telescope 1970 г.  Апрель
Да, я узнаю эту картинку (но статья не та, видимо авторы решили тоже повторить подвиг)! Кстати, в контуре лепестка у авторов ошибка! Строить контур надо в криволинейных координатах, а не в прямоугольных декартовых, это я позже понял...
Сергей Чупраков обещал помочь с расчётами для его системы и системы Попова.
Уважаемый, я конечно считаю и обязательно помогу, но вынужден пока встать на сторону Алексея. Примите пока, что апланат у Вас вряд ли получится по схеме Попова или по моей. Апланат с таким ГЗ — это только Клевцов, конечно
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #48 : 06 Окт 2014 [14:20:27] »
Цитата
Кстати начинал полировку на "Русском составе" - так у них зовут канифольно-касторовый полировальник.
Прикольно!
У нас это часто называют "американка"...
Это как в Америке аттракцион "Американские горы" называют "Русские горы" - и, наоборот.
 В старинной книжке Стронга про технику физического эксперимента в разделе "Обработка оптического стекла",
упоминается касторово-канифольный состав, который использовали американские оптики. В Европе же со времен
сэра Исаака Ньютона пользовались древесно-пековой смолой.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2014 [14:32:09] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #49 : 06 Окт 2014 [14:38:15] »
 Вот небольшой наглядный ответ на вопрос Piko, что будет, если для пластинки Шмидта использовать
флинт.
Рассмотрим простейший пример Камеры Шмидта с  D/F = 1/3, диаметром пластинки 300 мм и толщиной 10мм
из разных стекол:
К8 с n=1,52  и числом Аббе Vd=64

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #50 : 06 Окт 2014 [14:45:23] »
 Особый фтрорфосфатный крон ОК-4 с n=1,44 и низкой дисперсией Vd=92
 Сверхтяжелый лантановый крон СТК-19 с n=1,74 и Vd=50
 Тяжелый флинт ТФ-5 с n=1,75 и Vd=27,5

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #51 : 06 Окт 2014 [15:26:03] »
В каких условиях вы предполагаете заниматься изготовлением пластины? Что для этого есть?
      Тут еще и возрастной параметр надо ввести . Делать надо до семнадцати , но не успеть . Или после сорока , если уже не ... .
      А условиями  прочими являются либо плоскость , либо объектив  .  Объектив предпочтительнее . Остального тоже много , но хотя-бы решаемо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #52 : 06 Окт 2014 [16:02:58] »
Неужели завод и представительство не отпускают пластины в розницу по запросу? Я бы в китай письмо написал, похрустел в нем купюрами - поди пластина уже бы ехала.
7х35

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #53 : 06 Окт 2014 [16:10:17] »
Сферохроматизм - проблема ИДЕАЛЬНО изготовленной пластинки. Проблема - идеально ее изготовить. Поэтому гораздо актуальнее приводить графики концентрации или СКО волнового фронта с картой ошибок, наложенной на планоидную поверхность. К сожалению, воспроизвести эту грампластинку - отдельная, довольно сложная работа. Да и не всякая машина потом справится с достоверным расчетом
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1315
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #54 : 06 Окт 2014 [16:53:22] »
Неужели завод и представительство не отпускают пластины в розницу по запросу? Я бы в китай письмо написал, похрустел в нем купюрами - поди пластина уже бы ехала.

Пробовал ради эксперимента установить чужую пластину.
И крутили всё относительно всего.

В итоге с 32 мм. окуляром ничего, терпимо,
но при более высоком увеличении даже невозможно сфокусироваться.
Если поставить ещё и чужую вторичку -  можно сфокусироваться с 25 мм. окуляром.
Теневая –  жутко холмистый подвёрнутый край.

Предполагаю, что на заводе – изготовителе сначала подбирают
 комплекты пластина – главное зеркало,
а потом под комплект наносят ретушь на выпуклое зеркало.


Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 496
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #55 : 06 Окт 2014 [16:57:02] »
Неужели завод и представительство не отпускают пластины в розницу по запросу? Я бы в китай письмо написал, похрустел в нем купюрами - поди пластина уже бы ехала.

Пробовал ради эксперимента установить чужую пластину.
И крутили всё относительно всего.

В итоге с 32 мм. окуляром ничего, терпимо,
но при более высоком увеличении даже невозможно сфокусироваться.
Если поставить ещё и чужую вторичку -  можно сфокусироваться с 25 мм. окуляром.
Теневая –  жутко холмистый подвёрнутый край.

Предполагаю, что на заводе – изготовителе сначала подбирают
 комплекты пластина – главное зеркало,
а потом под комплект наносят ретушь на выпуклое зеркало.



Какой интересный эксперимент, спасибо. Тут на этот счет не было однозначного мнения.
7х35

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1315
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #56 : 06 Окт 2014 [17:01:48] »
Берегите пластину своего 8" ШК :)

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #57 : 06 Окт 2014 [17:26:28] »
Пробовал ради эксперимента установить чужую пластину.
И крутили всё относительно всего.

В итоге с 32 мм. окуляром ничего, терпимо,
но при более высоком увеличении даже невозможно сфокусироваться.
Если поставить ещё и чужую вторичку -  можно сфокусироваться с 25 мм. окуляром.
Теневая –  жутко холмистый подвёрнутый край.

Предполагаю, что на заводе – изготовителе сначала подбирают
 комплекты пластина – главное зеркало,
а потом под комплект наносят ретушь на выпуклое зеркало.
Да, вот в той же книге у Клевцова (Ю. А. Клевцов, «Новые оптические телескопы и аксессуары», 2014, Новосибирск, Изд. СО РАН) привожу дословно (стр. 255):
«...Поскольку астигматический характер формы поверхности зеркала выражен резче (СКО волнового фронта 0.155 длины волны), чем в целом у телескопа, есть основания считать, что небольшой астигматизм имеется или на коррекционной пластинке или на вторичном зеркале, так что в совокупности происходит некоторая компенсация этой аберрации (астигматизм — мое примечание)...».
Забыл сказать, что поверхность планоида должна компенсировать все ошибки зеркальной части, а точнее их сложную суперпозицию. Если на вторичке допущена какая-то ошибка, то в двухзеркальной схеме она трансформируется в соответствии с основными параметрами зеркальной части — параметром положения вторички и увеличением на ней. Это, естественно, добавляет сложности в изготовлении планоида
« Последнее редактирование: 06 Окт 2014 [17:39:38] от Serge Chuprakov »
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #58 : 07 Окт 2014 [19:57:13] »
- а кто нибудь пробовал оригинальный метод Шмидта?
В 1979м: сначала на п/п пластинах, затем - на менисках - АП-2 (см. в ссылке Л.9 о методе упругой деформации).
http://yadi.sk/d/OVQa3N0qCqdMr
Тогда это было актуально: в нашей литературе были одни восторги, без математики процесса. У В.Г. Кукса математика была ненаглядной, на интегралах, а М.М. Русинов рассматривал прогиб только грибообразного профиля.
Особенно помогли работы француза Леметра - с ним недавно лично встречался А. Юдин.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2014 [20:08:56] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #59 : 07 Окт 2014 [20:26:53] »
А в чем проблемы с вакуумной технологией?
Асферика вообще занятие неблагодарное, а планоиды, особенно зеркальные, - тем более. Только дилетантам, в охоточку, потешиться в свое удовольствие.
Что до вакуумного метода, то Боуэн еще в 1960е верно отметил главный недостаток - эффект края, заключающийся в том, что на самом ответственном участке поверхности все ошибки опоры 1:1 переходят на поверхность.
Этого всяческими ухищрениями пытаются избежать. Можно, применив у пластины фальш-борт, посадить ее на контакт на специально подготовленную кольцевую оправку - таким образом у меня получилась высосоточная пластина с рабочим диаметром 67 мм.
Можно - как предложил Леметр - изготовить пластину в виде дна вазы.
Но все это - чрезвычайно трудоемко и малоэффективно, как по величине асферичности, так и по точности (в основном - 3и порядки, а высокие - на грани ошибок).
« Последнее редактирование: 07 Окт 2014 [22:26:35] от ekvi »