Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельная пластина Шмидта.  (Прочитано 37169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Самодельная пластина Шмидта.
« : 03 Окт 2014 [14:06:35] »
Строю ШК. Заказал  300 мм. плоскопараллельную пластину для корректора Шмидта.
Заказывал флинт.

Рассуждения мои были такие : у флинта высокий коэффициент преломления, т.е. рельеф ретуши предстоит нанести совсем незначительный. (хотя наверно общее светопропускание будет хуже чем на кроне)

Завод сообщил, что флинта нет, и к тому же настоятельно рекомендует для пластины Шмидта брать именно обычный K7. Вопрос  - это желание завода продать то,  что есть или, действительно для пластин лучше Крон?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #1 : 03 Окт 2014 [16:41:29] »
Зависимость коэффициента преломления от длины волны у флина больше, чем у крона, а значит для Вашего случая у флинтового корректора сферохроматическая аберрация будет больше, чем у корректора из крона.
Иначе говоря, для флинтовой пластины сферическая аберрация для синего и красного будет сильнее, чем у кроновой при равном исправлении для зеленого.
Для какого зеркала делаете пластину? Можно посчитать в программе для расчёта оптики и сравнить.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #2 : 03 Окт 2014 [17:36:01] »
Зеркала у меня готовые, промышленного производства
от классического селестрона С11 280х2800

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #3 : 03 Окт 2014 [17:39:35] »
Рассуждения мои были такие : у флинта высокий коэффициент преломления, т.е. рельеф ретуши предстоит нанести совсем незначительный. (хотя наверно общее светопропускание будет хуже чем на кроне)
удалено Думай о сферохроматизме! Он и с кроном-то некислый выходит!
« Последнее редактирование: 12 Июн 2015 [23:41:25] от Pluto »


Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #4 : 03 Окт 2014 [17:44:47] »
Рассуждения мои были такие : у флинта высокий коэффициент преломления, т.е. рельеф ретуши предстоит нанести совсем незначительный. (хотя наверно общее светопропускание будет хуже чем на кроне)
Идиот!!! Думай о сферохроматизме! Он и с кроном-то некислый выходит!

Лёша, полегче, тут не все оптики.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #5 : 03 Окт 2014 [18:13:12] »
Тот, кто взялся делать пластину Шмидта - заведомо опытнейший оптик-стеклотир и хотя-бы уж азы теории аберраций он знать-то должен!

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #6 : 03 Окт 2014 [18:29:38] »
Сколько микрон на каком диаметре планируете натереть?
В пластинке главное держать нулевую зону на нужном расстоянии. Если «съедет» — глубина рельефа увеличивается В РАЗЫ.
И еще важно уметь читать тонкие зональные ошибки. Имейте в виду, ОЧЕНЬ тонкие, они образуются даже не от реальных «валиков» и «канавок», а от простой неплавности рельефа. Под неплавностью понимается не та скорость изменения глубины рельефа с расстоянием от оси, которая необходима. Собссно, в этом и состоит сложность работы. Чем глубже рельеф, тем сложнее обеспечить его плавность. Ну и интерпретировать, что нужно делать при появлении такой эональной ощибки — нетривиальная задача.
Что касается сферохроматизма, нужо учитывать, что глубина рельефа с кроном получится ощутимо больше, так что действительно, надо посмотреть в программе
« Последнее редактирование: 03 Окт 2014 [18:40:07] от Serge Chuprakov »
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #7 : 03 Окт 2014 [18:31:48] »
Зеркала у меня готовые, промышленного производства
от классического селестрона С11 280х2800
Т.е. скорее всего пластинке кирдык и вы хотите воссоздать инструмент.
Зачем тогда диаметр 300?

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #8 : 03 Окт 2014 [18:43:17] »
и вы хотите воссоздать инструмент
В ШК глубина рельефа значительно больше, чем просто в Шмидте с ГЗ, имейте в виду!
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #9 : 03 Окт 2014 [20:35:44] »
Цитата
Идиот!!! Думай о сферохроматизме! Он и с кроном-то некислый выходит!
Я рассуждал так: сферохроматизм пластинки на кроне не лучше флинта из-за значительно большего рельефа на кроне.
Поэтому и не думал о сферохроматизме.

Но ответ от завода насторожил.

« Последнее редактирование: 03 Окт 2014 [20:53:30] от Piko »

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #10 : 03 Окт 2014 [20:39:27] »
Цитата
Зачем тогда диаметр 300?
Там примерно по 1 см. под  крепежным кольцом лежит.

Цитата
Т.е. скорее всего пластинке кирдык и вы хотите воссоздать инструмент.
Дело даже не в инструменте.
Хочу самостоятельно сделать пластину.
Интересно попробовать.
« Последнее редактирование: 03 Окт 2014 [20:50:42] от Piko »

Оффлайн PikoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 407
  • Благодарностей: 1316
    • Сообщения от Piko
    • Канал на YouTube:
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #11 : 03 Окт 2014 [20:45:15] »
Цитата

Лёша, полегче, тут не все оптики.
Поэтому и задаю вопрос, т.к. не профессиональный оптик.
Кстати говорят, что Кассегрен был скульптором, а Альван Кларк - художником ;)

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #12 : 03 Окт 2014 [21:06:38] »
Хочу самостоятельно сделать пластину
Как и чем контролировать собираетесь?
Там асферика вроде что-то около 24 мкм
« Последнее редактирование: 03 Окт 2014 [21:15:32] от yas »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #13 : 03 Окт 2014 [21:13:55] »
Цитата
Идиот!!! Думай о сферохроматизме! Он и с кроном-то некислый выходит!
Я рассуждал так: сферохроматизм пластинки на кроне не лучше флинта из-за значительно большего рельефа на кроне.
Поэтому и не думал о сферохроматизме.

Но ответ от завода насторожил.


Рельеф пропорционален n-1, а сферохроматизм - числу Аббе.
А если не профессионал, то заведомо будет гoвнo - приведенные примеры не катят, т.к. Кассегрен телескоп свой не делал, а Кларк - профессионал-самоучка.
Нарежьте витринного стекла и отсасывайте, может раза с 10-го и попадете и по сферичке и по астигматизму. К чему бредить и искать оптическое стекло, если его в вашем ведре отродясь не стояло?

Оффлайн Serge Chuprakov

  • ****
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится, просто нравится...
    • Сообщения от Serge Chuprakov
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #14 : 04 Окт 2014 [03:45:13] »
Там асферика вроде что-то около 24 мкм
Шансов нет, факт. Если Вы не второй Бернгард Шмидт.
Если интересен сам процесс, то сделайте лучше зеркальный райт. Во-первых, проще в разы, во-вторых, потешите тщеславие, в-третьих, никакой ШК с ним по полю и светосиле рядом не валялся. Никаких хроматических бяк, от слова вообще.
В преломляющей пластинке, при идеальном профиле поверхности, сферохроматизм действительно, хуже примерно в полтора раза по сравнению с Ф1. Хотя еще раз повторюсь, при наполировывании каждый микрон, начиная с некоторой глубины, придется выгрызать «с боем» и основная проблема там будет ореол от остаточных мелких зональных ошибок
« Последнее редактирование: 04 Окт 2014 [06:28:11] от Serge Chuprakov »
Уже вышел из возраста, когда переживаешь, что о тебе подумают другие. Пусть теперь другие переживают, что о них подумаю я

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от rigel14
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #15 : 04 Окт 2014 [07:55:53] »
Идиот!!! Думай о сферохроматизме! Он и с кроном-то некислый выходит!
Явный занос. Похоже на манию величия.
Совет для  Piko - делайте ,только так можно научиться чему то ,даже если не получится,то навыки пригодятся по жизни. Начинайте с простейшего станка ,без него будете тереть пластину лет 5.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #16 : 04 Окт 2014 [09:27:01] »
Дело даже не в инструменте.
Хочу самостоятельно сделать пластину.
Интересно попробовать.
Глупая затея.
После массы угробленного впустую времени "интерес" бесследно исчезнет.


Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #17 : 04 Окт 2014 [11:32:22] »
Дело даже не в инструменте.
Хочу самостоятельно сделать пластину.
Интересно попробовать.
Глупая затея.
После массы угробленного впустую времени "интерес" бесследно исчезнет.

Не, отлична затея. Поставить показательный эксперимент за свои деньги - на это способны только сильные натуры! :)


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #18 : 04 Окт 2014 [11:36:52] »
Начинайте с простейшего станка, без него будете тереть пластину лет 5.
На мой взгляд пластину Шмидта можно одолеть, только обхаживая "вокруг бочки"...

А крон для пластины целесообразнее по многим причинам:
- даст меньший хроматизм,
- значительно тверже (для царапин),
- точнее можно асферизовать (пропорционально твердости),
- дешевле,
- легче,
- меньше блики, т.к. коэффициент отражения от 1й поверхности R = ((n-1)/(n+1))^2,
- меньше светопотери (см. предыдущий пункт),
...

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Самодельная пластина Шмидта.
« Ответ #19 : 04 Окт 2014 [13:17:48] »
Дело даже не в инструменте.
Хочу самостоятельно сделать пластину.
Интересно попробовать.
Глупая затея.
После массы угробленного впустую времени "интерес" бесследно исчезнет.

Не, отлична затея. Поставить показательный эксперимент за свои деньги - на это способны только сильные натуры! :)



Олег, действительно, пока что тут только фантазировали на эти темы, а реально так никто не попробовал.
Зная на практике степень трудоемкости (при мне Андреев делал коррекционные пластины для 230мм F/2), сей смелый проект поддержу обеими руками.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak