Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изобретен микроволновый "пепелац"?  (Прочитано 62333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #840 : 18 Сен 2017 [21:01:06] »
Почему нельзя хотя бы прихватить тестовый образец на МКС и там его погонять
  Ну есть ведь инквизиция , какая она там ...комиссия по лженауке , они-же умственные импотенты  :) может в той среде работать небезопасно (для карьеры) , или бабло такой темой не получишь .
Если начать возить все пепелацы, придётся Маску проектировать Супер-Драконов на 550 тонн груза и пускать каждые 6 часов.
Все не надо, зачем. :) А это вот конкретно ведро взять и запустить. :)

А то б/у скафандры и прочий космический мусор с борта МКС пускать - всегда пожалуйста. А тут речь идёт о потрясении основ, тскзть. И вместо экспериментальной проверки - разнообразные умствования.

Да этот пепелац вне всякой очереди следовало на орбиту отправить.  :) Давно.  :)

Или боязно? Вдруг оно того... заработает?  8)


Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #841 : 18 Сен 2017 [22:19:12] »
И вместо экспериментальной проверки - разнообразные умствования.
Что Вы, что Вы! Проверок сколько хотите! Только занесите бабла:
https://www.kickstarter.com/projects/1242138957/nsf-1701-emdrive-space-propulsion-project-phase-ii
Пока собрали только $2,097 Господа энтузиасты, вам не стыдно?  :angel:

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #842 : 18 Сен 2017 [22:42:08] »
бабло такой темой не получишь .
Сразу чувствуется эксперт.....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #843 : 18 Сен 2017 [23:14:35] »
Все не надо, зачем.  А это вот конкретно ведро взять и запустить.
Это взаимосвязано, тут же выползет легион.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #844 : 18 Сен 2017 [23:15:52] »
Пока собрали только $2,097 Господа энтузиасты, вам не стыдно?
Экскаватор копающий бессмысленную яму в поле, причём бессмысленость сего действия всячески подчеркивалась, собрал на порядок больше за пару часов. Это относительно интереса публики к эм драйву

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #845 : 19 Сен 2017 [04:16:34] »
Пока собрали только $2,097 Господа энтузиасты, вам не стыдно?
Экскаватор копающий бессмысленную яму в поле, причём бессмысленость сего действия всячески подчеркивалась, собрал на порядок больше за пару часов. Это относительно интереса публики к эм драйву
Публика на Кикстартере надо полагать в основном англоязычная. А их интерес, как мы знаем из уровня освещения последней новости, СМИ тщательно оберегают от подогревания. :)

В Рунете - "супермегавзврыв", в англоязычном - полнный штиль, ни единого листика не шелохнулось. Казалось бы, новость не фейк от желтой прессы - приводится видео репортажа на китайском ТВ, и перевод подтверждает подлинность, но тем не менее вот такой странный тотальный игнор. Даже с критическими комментариями о "китайской пропаганде фуфлодвигателя" - вообще никак, будто и не было такой новости вовсе.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #846 : 19 Сен 2017 [08:41:18] »
Зачем в космос посылать, если на Земле не отработано. По сути это ведро гибрид из нескольких электро-ракетных двигателей на МГД принципе: торцевого коаксиального (с очень большими требованиями к источнику питания), двигателя на эффекте Холла (присадка на основе Cu или группы щелочных металлов) и эрозионного двигателя (расходуется медь самого ведра). Причем такой гибрид возможен при помощи создания плазмы микроволновым излучением некоторого магнетрона. Эффективность ниже чем у двигателя на основе эффекта Холла. Поэтому тупик. :(
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #847 : 19 Сен 2017 [11:12:28] »
В Рунете - "супермегавзврыв"
Вот именно это и подозрительно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #848 : 19 Сен 2017 [11:20:06] »
В Рунете - "супермегавзврыв"
Вот именно это и подозрительно.
Подозрительно в отношении чего?

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #849 : 21 Сен 2017 [14:53:26] »
Зачем с внешней-то?
Потому что если с внутренней, то это замкнутая система. Там хоть атом, хоть грузик кидай, центр масс не сдвинется.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #850 : 09 Окт 2017 [17:26:20] »
Объяснена работа невозможного двигателя

Исследователи из Лиссабонского университета в Португалии предложили объяснение работы EmDrive, действие которого до сих пор не получило объяснения в рамках законов сохранения. По их мнению, двигатель не нарушает известные физические принципы, если его функционирование рассматривать в рамках теории волны-пилота. Статья ученых опубликована в The Journal of Applied Physical Science International, сообщает издание Science Alert.

Теория волны-пилота объясняет с точки зрения классической физики такие понятия, как коллапс волновой функции и парадокс кота Шредингера. Согласно этой концепции, вся неопределенность возникает из-за того, что частицы имеют определенное положение и импульс, но эти параметры неизвестны наблюдателю. Однако принятая на настоящий момент копенгагенская интерпретация квантовой механики утверждает, что неопределенность присуща самим частицам.

По словам ученых, теория волны-пилота утверждает, что объект генерирует поле, а затем притягивается к определенным областям этого поля, где плотность энергии наиболее высока. Результаты моделирования показали, что достаточно сильное и асимметричное электромагнитное поле, производимое конусообразным EmDrive, может действовать как пилотная волна. Именно это и создает тягу.

https://lenta.ru/news/2017/10/09/emdrive/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #851 : 09 Окт 2017 [22:08:35] »
Объяснена работа невозможного двигателя
Эту "новость" уже год или два назад "обсуждали"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #852 : 09 Окт 2017 [22:42:43] »
Объяснена работа невозможного двигателя
Эту "новость" уже год или два назад "обсуждали"...
Журналистам похоже нечем занятся

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #853 : 10 Окт 2017 [05:44:22] »
Посмотрите, там есть ссылка - работа новая, так что журналисты не обманули.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #854 : 13 Окт 2017 [19:41:39] »
Удалено сообщение Utyyflbq. Прошу прощения за вмешательство не в свой раздел.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #855 : 13 Окт 2017 [20:17:04] »
Прошу прощения за вмешательство не в свой раздел.
  Благодарю за быстрое и правильное вмешательство.  :) 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #856 : 16 Янв 2018 [06:16:41] »
Раскрыта загадка нарушающего законы физики двигателя

Ученый Чен Ву из Института механики Китайской академии наук предложил свое объяснение того, почему двигатель EmDrive, принцип работы которого вызывает споры у специалистов, не нарушает законы физики. Поясняющая заметка принята к публикации в рецензируемый журнал Acta Astronautica.

Специалист обратил внимание на изначальное объяснение работы EmDrive, предложенное создателем агрегата британцем Роджером Шойером. В нем для расчета тяги, развиваемой EmDrive, учитываются только две вертикальные силы, но пренебрегается влиянием сил, имеющих горизонтальные составляющие.

Учет последних, по мнению Ву, позволяет избежать противоречия, связанного с кажущимся нарушением EmDrive закона сохранения импульса. Неучтенный Шойером вклад в таком случае математически сводится к поверхностному интегралу от вектора Умова-Пойнтинга (вектору плотности потока энергии электромагнитного поля), а физически — к радиационному давлению на боковые стенки полости EmDrive.

Ву отмечает, что в силу ее осевой симметрии горизонтальные и вертикальные вклады ранее неучтенных сил в среднем компенсируют друг друга, однако в течение коротких промежутков времени, порядка десяти наносекунд, возможно нарушение равновесия.

Концептуально двигатель EmDrive состоит из магнетрона, генерирующего микроволны, и резонатора, накапливающего энергию их колебаний. Внешне агрегат напоминает ведро. Конструкция, предложенная впервые в 1999 году Шойером, позволяет, по его словам, преобразовывать излучение в тягу.

В ноябре 2016 года группа ученых из НАСА опубликовала статью об EmDrive в реферируемом журнале Journal of Propulsion and Power. Там сообщается, что EmDrive в вакууме развивает тягу в 1,2 миллиньютона на киловатт. Рецензенты не смогли найти ошибок в конструкции испытательного стенда и агрегата, а авторы работы — обратной силы, отвечающей на развиваемую EmDrive реактивную тягу, которая должна присутствовать в соответствии с законом сохранения импульса.

Законы сохранения являются следствием свойств симметрии пространства-времени. Например, закон сохранения импульса есть отражение однородности пространства — равноправности его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности времени.

https://lenta.ru/news/2018/01/16/emdrive/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #857 : 16 Янв 2018 [06:46:58] »
Раскрыта загадка нарушающего законы физики двигателя

Ученый Чен Ву из Института механики Китайской академии наук предложил свое объяснение того, почему двигатель EmDrive, принцип работы которого вызывает споры у специалистов, не нарушает законы физики. Поясняющая заметка принята к публикации в рецензируемый журнал Acta Astronautica.

Вместо того, чтобы запустить это ведро в космос и убедиться наконец в наличии/отсутствии данного эффекта, множество обританившихся учёных пространно рассуждают на предложенную тему...  :-[
Журналы тоже не внакладе. 8)
Больше публикаций, ещё, ещё! ;D

Похоже, история действительно идёт кругами. Времена Аристотеля возвращаются...

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #858 : 16 Янв 2018 [13:00:45] »
полностью согласен. ведро надо или подтвердить или закрыть. а почему оно работает дело уже не столь важное. потом разберутся и сделают лучше.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #859 : 16 Янв 2018 [14:10:13] »
Цитата
Comments on theoretical foundation of EM Drive
From: Chen-Wu Wu
https://arxiv.org/abs/1801.02975

Если кому интересно что написал Чен Ву.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов