Пирамиды, майя, цивилизации..

[Мачо]

Господа, советую в инете поискать рассылку. Там автор каждый выпуск говорил: "А теперь позабавимся с...", брал какое-нибудь число сакральное или дату и начинал фигачить совпадения или там совпадения после математических операций... Действительно забавно, когда число выделившихся литров газа у страдающих метеоризмом коров где-нибудь в Гондурасе равно массе Солнца...

[Зануда]

Кого жители Южной Америки впрягали бы в повозки? Обезьян? В Азии и Европе развитие колеса прежде всего было востребовано в военной сфере - развивались колесницы. А так как в Ю.А. лошадей не знали, следовательно, и колесо нафиг не нужно

В Южной Америке есть ламы. Подозреваю, что дело всё-таки в ландшафте. Тропические леса и горы Южной и Центральной Америки для колёсного транспорта неблагоприятны. А вот степи (лесостепи, полупустыни) Евразии и Северной Африки - как представишь, так и хочется крикнуть "эх, залётные...."

[Мачо]

Кого жители Южной Америки впрягали бы в повозки? Обезьян? В Азии и Европе развитие колеса прежде всего было востребовано в военной сфере - развивались колесницы. А так как в Ю.А. лошадей не знали, следовательно, и колесо нафиг не нужно

В Южной Америке есть ламы. Подозреваю, что дело всё-таки в ландшафте. Тропические леса и горы Южной и Центральной Америки для колёсного транспорта неблагоприятны. А вот степи (лесостепи, полупустыни) Евразии и Северной Африки - как представишь, так и хочется крикнуть "эх, залётные...."

Хотел то же самое добавить, но Вы меня опередили

[Herald]

Пенелопа цитирует - Посмотрел в одной книге массы пирамид(их, вероятно, можно оспорить) в млн. тонн и привожу их отношение к массе Хеопса и соответствующие планет:
Хеопса   6.18
Хефрена  5.28 - 0.854 - 0.815 (Венера к Земле)
Микерина 0.57 - 0.092 - 0.107 (Марс к Земле)

alexv цитирует - Из статьи А.П.Казанцева: "Чем объяснить, что массы пирамид Хеопса, Хефрена и Микерина относятся друг к другу как массы планет Земля, Венера, Марс?

А_лексей_ пишет - ...все это самая обычная игра чисел.

Да, если сравнивать разные вещи или исползовать разные единицы измерения. Например, если сравнивать вместимость пустого ведра с вместимостью вашего черепа.
Если же сравниваются однотипные вещи, то получаемые безразмерные величины имеют смысл.

Parfen пишет - Вот если бы они (древние) знали периоды вращения планет, тогда бы я удивился, но увы, сенсация не получается...

Они знали даже периоды прецессии планет, чего до сих пор не знают современные астрономы. На эту тему (пирамиды, планеты) есть интересная статья
http://www.angelfire.com/retro/calendar/plato_r3.html

[Pilgrim]

Кого жители Южной Америки впрягали бы в повозки? Обезьян? В Азии и Европе развитие колеса прежде всего было востребовано в военной сфере - развивались колесницы. А так как в Ю.А. лошадей не знали, следовательно, и колесо нафиг не нужно

В Южной Америке есть ламы. Подозреваю, что дело всё-таки в ландшафте. Тропические леса и горы Южной и Центральной Америки для колёсного транспорта неблагоприятны. А вот степи (лесостепи, полупустыни) Евразии и Северной Африки - как представишь, так и хочется крикнуть "эх, залётные...."

Согласен, ландшафты сводят почти на нет практическую ценность колеса. А это оставшееся "почти" (например перевозка тяжелых грузов на короткие расстояния по горизонтальным дорогам в пределах города) не давало революционных приимуществ в хозяйстве.

НО ГЛАВНОЕ - вспомните какую религиозную важность имело Солнце и Луна - естественные небесные "колеса".
ОЧЕНЬ вероятно что любой круглый предмет воспринимался как символ Бога Солнца, и проткнуть его палкой и "присобачить к коробу с навозом" (или просто заставить катиться по грязи) считалось действием крайне богохульным и недопустимым. Такая догма при религиозной форме правления и отсутствии _сильной_ мотивации вполне могла просуществовать тысячелетия.

[черный плащ]

Может есть ответы в книге Барбары Марсиниан"Учение плеяд"?  Интересно узнать Ваше мнение.

[Мачо]

Кого жители Южной Америки впрягали бы в повозки? Обезьян? В Азии и Европе развитие колеса прежде всего было востребовано в военной сфере - развивались колесницы. А так как в Ю.А. лошадей не знали, следовательно, и колесо нафиг не нужно

В Южной Америке есть ламы. Подозреваю, что дело всё-таки в ландшафте. Тропические леса и горы Южной и Центральной Америки для колёсного транспорта неблагоприятны. А вот степи (лесостепи, полупустыни) Евразии и Северной Африки - как представишь, так и хочется крикнуть "эх, залётные...."

Согласен, ландшафты сводят почти на нет практическую ценность колеса. А это оставшееся "почти" (например перевозка тяжелых грузов на короткие расстояния по горизонтальным дорогам в пределах города) не давало революционных приимуществ в хозяйстве.

НО ГЛАВНОЕ - вспомните какую религиозную важность имело Солнце и Луна - естественные небесные "колеса".
ОЧЕНЬ вероятно что любой круглый предмет воспринимался как символ Бога Солнца, и проткнуть его палкой и "присобачить к коробу с навозом" (или просто заставить катиться по грязи) считалось действием крайне богохульным и недопустимым. Такая догма при религиозной форме правления и отсутствии _сильной_ мотивации вполне могла просуществовать тысячелетия.

Тоже верно .

[Ernest]

Согласен, ландшафты сводят почти на нет практическую ценность колеса.

Вероятно поэтому Америка до сих пор сопротивляется этому изобретению европейцев. Или что-то в ландшафтах поменялось с тех пор?

[Зануда]

Согласен, ландшафты сводят почти на нет практическую ценность колеса.

Вероятно поэтому Америка до сих пор сопротивляется этому изобретению европейцев. Или что-то в ландшафтах поменялось с тех пор?

Поменялось. Злобные завоеватели привезли на американский континент лошадей, корь и "огненную воду". И заставили индейцев и африканцев каторжным трудом менять ландшафт.

[Мачо]

Согласен, ландшафты сводят почти на нет практическую ценность колеса.

Вероятно поэтому Америка до сих пор сопротивляется этому изобретению европейцев. Или что-то в ландшафтах поменялось с тех пор?

Поменялось. Злобные завоеватели привезли на американский континент лошадей, корь и "огненную воду". И заставили индейцев и африканцев каторжным трудом менять ландшафт.

Насколько я понял, мы говорим в основном о Южной Америке . А там почти сплошь сельва и горы . Колесо полезно лишь в виде велосипеда - но откуда он у индейцев...

[Ernest]

Стало быть только в Южной Америке простой народ до сих пор активно не приемлит колесные средства передвижения навязываемые окупантами. 

[Мачо]

Стало быть только в Южной Америке простой народ до сих пор активно не приемлит колесные средства передвижения навязываемые окупантами. 

Ну почему же, по дорогам на автомобиле двигаться сподручней.

[Ernest]

Ну стало быть "ландшафты сводят почти на нет практическую ценность колеса" - никакой не аргумент, даже в Южной Америке.

[Мачо]

Ну стало быть "ландшафты сводят почти на нет практическую ценность колеса" - никакой не аргумент, даже в Южной Америке.

Следовательно, инки не изобрели автомобиль только потому, что он не имел практической ценности?

[Ernest]

Потому как не допетрили...
Сильно думали о звездах 

[Pilgrim]

Стало быть только в Южной Америке простой народ до сих пор активно не приемлит колесные средства передвижения навязываемые окупантами. 

Ударим автопробегом по южноамериканскому рельефу?





Конечно не все древние города расположены в столь экстремальных местах. Но горы есть горы, и на _примитивных_ колесах по ним далеко не уедешь, особенно если дорог никто никогда не строил (небыло необходимости!) а были лишь тропы и может быть дорожки с огромным количеством ступенек и подвесных мостиков.

Опять таки я не говорю о бесполезности колеса даже в таких условиях, я говорю об отсутствии его _огромной_полезности_, ну скажем когда "сверхмобильная" армия на колесницах держит в железном кулаке всех соседей, или торговые караваны с тяжелыми повозками обоспечивают доминирование в экономике и т. п. В горах и джунглях такое приимущество минимально.

Кстати в тему - Американские военные решили заменить армейские автомобили "Хаммер" на обычных ослов. Уже около 30 этих животных взяты в аренду у местных фермеров и поступили на "вооружение" элитных подразделений американской морской пехоты.(http://www.lenta.ru/news/2005/08/15/donkeys/)

[Parfen]

особенно если дорог никто никогда не строил (небыло необходимости!)

Абсолютно неверно!
По поводу дорог инков с сайта peru.ru  и карта империи с дорогами:

"Из всех многочисленных сооружений, созданных инками за неполных три века своего бурного правления, наибольшего восхищения потомков заслуживают их дороги Неслучайно когда-то великий ученый и исследователь Александр Гумбольт  сказал, что именно эти дороги инков – самое выдающееся творение человека за всю историю....

У инков существовали две главные дороги, соединяющие всю империю из конца в конец. Одна из них, бывшая еще недавно, до начала прошлого столетия, самым длинным шоссе во всем мире, начиналась вблизи экватора, у северной границы империи (это территория современного Эквадора), а заканчивалась в цетральном Чили, на древней инско-арауканской границе.

Общая длинны этой великой трассы, проходящей почти через весь континент, составляла 5250 километров.

Вторая дорога не была такой длинной (она начиналась от Тумбеса, в том месте, где испанцы впервые вступили на територию империи, и дальше шла на юг, где в Чили соединялась с главной дорогой), но зато имела всем воем протяжении ширину хорошего современного шоссе – семь с половиной метров.

При этом обе эти длииннющие трассы на всем своем многокилоетровом протяжении аккуратно обрамлялись невысоким каменным барьерчиком –  причем с обеих сторон. И при этом эти супертрассы, проложенные с севера на юг, еще и соедилялись между собой множеством более коротких поперечных дорог, образуя при этом гиганстскую транспортную сеть, по которой можно было быстро из края в край империи отправить армию.

По этим дорогам перемещались по распряжению правителей товары и продовольствие из провинции в провинцию, успешно связывая между собой самые отдаленные части империи. Для этого на всем их протяжении на расстоянии дневного пешего перехода (инки не пользовались николсом, ни повозками!) друг от друга были построены базы – нечто вроде европейских средневековых постоялых дворов, где находились государственные инские склады продовольствия, называемые тамбо.

Они служили базами для продвижения армии, путешествия Великого инки и его многочисленных чиновников по делам службы и т.д.

Здесь же на «каждой станции» всегда наготове ждали два специально тренированных бегуна-часки – сотрудники одной из древнейших почтовых служб.

Их служба шла посменно – пока один из них отдыхал, второй следил за дорогой и завидев гонца, пускался ему навстречу. Благодаря правильно расчитаным участкам и постоянной смене гонцов,  сообщения (устные или кипа – узелковое письмо) могли быть переданы на растояние до 400 километров (!!!!) в день...

Во главе строительства этих дорого стояли инкские «инженеры»,  которые уже столетия назад могли правильно рассчитать траекторию проложения будущей трассы, которая порой пересекала непроходимые джунгли, проходила по построенным каменным настилам   через топкие болота, и поднималась к вершинам гор (максимальная высота подъема дорги составляет свыше пяти тысяч метров над уровнем моря).. И все это «работало» столетиями..

Частью дорог были и мосты – но не каменные, а держащиеся на канатах, сплетенных из прочных волокон агавы. Старейший из них, висячий мост, перекинутый через реку Апуримак, имеет длину  45 метров...

Для тяжелого строительства этих дорог и баз недостаточно была труда рабов и пленных. Молодые мужчины из простонародья отбывали здесь трудовую повинность, а поддержанием дорог и мостов «в рабочем состоянии» должны быи заниматься жители окрестных деревень...

По этим великолепным дорогам все шли пешком, неся грузы на спине, и только Великий инка, его свита, и высокопоставленные чиновники передвигались с комфортом, в специальных носилках.

Дороги инков существуют до сих пор, и не боящиеся трудностей и путешествий в условиях высокогорья туристы  могут отправиться по одной из них, посетив загадочный и великий Мачу-Пикчу, снова открытый для нашей цивилизации менее ста лет назад, и таинственный Пуйапатамарка, носящего поэтическое название – «Город в облаках», и поражающий своими круглыми стенами и системой акведуков."

И вот это, отсюда - http://ircns.narod.ru/Civilizations/Inki/inki.html/

"Держать под единым управлением огромную территорию позволяли отличные дороги с отлаженной курьерской службой.
Инки использовали дороги, проложенные предшественниками, и сами построили ок. 16 000 км новых дорог, рассчитанных на
любые погодные условия. Поскольку доколумбовы цивилизации не знали колеса, инкские дороги предназначались для
пешеходов и караванов лам.
   Дорога вдоль океанического побережья, протянувшаяся на 4055 км от Тумбеса на севере до реки Мауле в Чили, имела
стандартную ширину в 7,3 м. Андская горная дорога была несколько уже (от 4,6 до 7,3 м), зато длиннее (5230 км).
На ней было наведено не менее ста мостов – деревянных, каменных либо канатных; четыре моста пересекали ущелья реки
Апуримак. Через каждые 7,2 км стояли указатели расстояний, а через 19–29 км – станции для отдыха путешественников.
Кроме того, через каждые 2,5 км располагались курьерские станции. Курьеры (часки) передавали известия и приказы по
эстафете, и таким образом информация передавалась на 2000 км за 5 дней."

[Ernest]

Здорово!
За что люблю наш Форум - треплемся-треплемся, а вдруг раз - и кусок позитивного знания откуда-то свалится.
Спасибо, Parfen

[Мачо]

Уж лучше бы они изобрели семафор

А дороги, естественно, служили в первую очередь для переброски пехоты . Как в древнем Риме.

[Grinia]

Кстати, с колесами-насосами тоже не все ясно. Археолог Мэтью Стирлинг в 1930-е годы во время раскопок в Трес-Сапотес   ольмекской культуры, обнаружил детские игрушки в виде собачек на колесиках.
Как потом выяснилось, индейцы майя, южные соседи древних ольмеков, тоже делали игрушки на колесиках.
Другими словами, принцип колеса был известен уже ольмекам, самой ранней цивилизации Центральной Америки.