Пирамиды, майя, цивилизации..

[Пенелопа]

Посмотрел в одной книге массы пирамид(их, вероятно, можно оспорить) в млн. тонн
и привожу их отношение к массе Хеопса и соответствующие планет:

Хеопса   6.18
Хефрена  5.28 - 0.854 - 0.815 (Венера к Земле)
Микерина 0.57 - 0.092 - 0.107 (Марс к Земле)

А также еще две крупные:
Красная  4.00 - 0.647
Ломаная  3.59 - 0.581

Какова вероятность попадания в величины масс Венеры и Марса с указанной ошибкой могли бы сказать математики, хочу
только заметить, что Красная и Ломаная ни под какую планету не подходят.

Давайте посмотрим,. Задача такая берем три числа a>b>c  какая вероятность, что  b/a =0.854 c допустимой ошибкой, c/a =0.107 c допустимой  ошибкой. Сначала найдем ошибку  (107-92)/107= 14 , то есть ошибка может достигать 14 процентов +-,  хотя для Хефрена она меньше, но брать налд разумеется большее значение . 
Итак, для  0.817  допустимы от 0.701 до 0.929  что дает   вероятность 0.228. 
0.092 до 0.121,  дает 0.029 .  Перемножая и умножая на 2 (b и с равнозначны) получаем 1.3%.  Мало, но не исчезающе мало - в каждом 77 случае три взятых с потолка числа будут удовлетворять  данному условию.   
 Однако задача ее было интересна тем, что почему именно отношение масс, именно этих планет,  почему к Землеу , а не к Солнцу. Почему вообще астрономия. Почему, наконец, отношения,  а не сумма или произведение.       Давайте поставим вопрос по-другому какая вероятность  что  среди трех взятых с потолка чисел, найдется простое соотношение, дающее какое-либо важное физическое значение.  Ответ очевиден -  вероятность близка к 100 %. Поскольку 77 пар физических значимых отношений набрать удастся. 
Особенно если учесть, что и пирамид куда больше.

[IAR]

Возможно и майя знали нечто, ускользающее от нашей науки сейчас.

Напрасно вы так про нашу науку! В смысле недооценки мирового ее уровня. Ничто не ускальзает от современной астрономии сейчас! Ну, разьве что какой-нибудь шальной астероид в несколько сот метров поперечником. И то заприметят за несколько часов до подлета к Земле. Правда, если он будет заходить со стороны Солнца, тогда конечно ... Но зато в догонку обязательно зафиксируют. На будущее. Вот и провидец всех времен и народов Настадамус конца света до конца третьего тысячелетия не усматривал. Почему же нужно больше верить майя, чем ему?

[recarrion]

Астрономы майя пророчат на 2012 год очередной конец света.

Дай Бог им здоровья - поди ж ты, вымерли, а до сих пор пророчат!

Известно, что народ этот был весьма сведущ и искушен в астрономии.

Нельзя ли какого нибудь "общеизвестного" примера их искушенности.

Примеров несколько. Погрешность григорианского календаря - 0,0003 суток в год, а у майя - 0,0002. У них очень точно рассчитан период обращения Луны - 29,528395 суток (истинное значение - 29,530588 суток). Причём этот точный календарь создан на системе взаимосвязанных циклов не только Земли, но и Венеры. Венера восходит в одном и том же месте на земном небосводе приблизительно каждые 584 дня. Майя знали среднюю продолжительность этого цикла Венеры - 583,92 суток и он вплетён в основу календаря несколькими сложными способами. К примеру, для того, чтобы связать его с продолжительностью священного года (260 суток, разделённых на 13 месяцев по 20 дней в каждом), календарь нуждался в поправке на 4 дня через 61 венерианский год. Кроме того, в течении каждого пятого цикла в конце 57 оборота вносилась поправка на 8 дней. После этого священный год и синодический период оказывались столь тесно связанными, что погрешность в уравнении составляла один день за 6000 лет! И ещё одно обстоятельство. Серия точно рассчитанных поправок обеспечивала не только гармонию между священным годом и синодальным циклом Венеры, но и полное соответствие с солнечным годом. По моему, факт заслуживает внимания. Можно затронуть ещё и разрядность счёта и понятие нуля у майя.
Использовал "Следы богов" Грэм Хэнкок.

[Parfen]

imho, нет ничего особенного в том, что народ, в крайне сильной степени считавший свою судьбу зависимой от событий на небесах, проводил тщательные наблюдения на протяжении веков.
Отсюда и точность циклов. 

P.S. Вот если бы они знали периоды вращения планет, тогда бы я удивился, но увы, сенсация не получается...

[recarrion]

imho, нет ничего особенного в том, что народ, в крайне сильной степени считавший свою судьбу зависимой от событий на небесах, проводил тщательные наблюдения на протяжении веков.
Отсюда и точность циклов. 

P.S. Вот если бы они знали периоды вращения планет, тогда бы я удивился, но увы, сенсация не получается...

Дело в том, что почти любой народ в крайне сильной степени считал свою судьбу зависимой от событий на небесах. А точность циклов на основании многовековых наблюдений без продвинутых технических и вычислительных средств будет только понижаться.

[Parfen]

Дело в том, что почти любой народ в крайне сильной степени считал свою судьбу зависимой от событий на небесах.

Не согласен. Кроме древних греков почти ни один европейский.
В той же степени, что и майя, разумеется.

А точность циклов на основании многовековых наблюдений без продвинутых технических и вычислительных средств будет только понижаться.

Обоснуйте пожалуйста, как это большое кол-во наблюдений может понижать точность итогового результата?   

[Sapta]

Не согласен. Кроме древних греков почти ни один европейский.
В той же степени, что и майя, разумеется.

 Скажу лишь, что кроме  греков и майа, было достаточно цивилизаций древности, уделявших едва ли не большее внимание астро-...эээ... и -логии и -номии. Индо-арии и многие индоевропейкие народы вообще, китайцы, опять же. Да, и в Мезоамерике не одни майа ведь жили Тиу-анака, хотя бы вспомнить.

[recarrion]

Точность будет понижаться, т.к. обеспечить её (требуемую точность) можно только сложными приборами и техническими приспособлениями, а иначе появляется погрешность, котороая растёт ещё и из-за отсутствия надёжных средств коммуникации, хранения и передачи информации. С трудом представляю себе получение жрецом точных данных о наблюдениях столетеней давности для анализа и сравнения с последующей обработкой для удобоваримого прочтения через 5, 10, 100 лет.

[alexv]

Из статьи А.П.Казанцева: "Чем объяснить, что массы пирамид.
Хеопса, Хефрена и Микерина относятся друг к другу как массы планет Земля,
Венера, Марс? Как объяснить, что высота пирамиды Хеопса ровно в миллиард
раз меньше (чем бы ее не измерить!) среднегодового расстояния между Землей
и Солнцем? Как могли древние египтяне, не обладая оптическими приборами,
вычислить эти величины?"

Математика - хитрая наука! Лет 40 назад поллитра водки стоила 2.87 руб., а четвертинка 1.49.
Если 1.49 возвести в степень 2.87, то получим число ПИ с точностью до третьего знака после запятой 

 

[Parfen]

С трудом представляю себе получение жрецом точных данных о наблюдениях столетеней давности для анализа и сравнения с последующей обработкой для удобоваримого прочтения через 5, 10, 100 лет.

С трудом представляется также, как можно эти знания не передать в условиях письменной цивилизации.

Еще раз напомню три важных момента:
1 - цивилизация имеет письменность
2 - хорошо развиты математика и архитектура(а значит и геометрия - на высочайшем уровне)
3 - цивилизация очень сильно развита в наблюдательной астрономии

Как результат этого... 

[recarrion]

Есть предел точности измерений, не улучшаемый в то время.

[Зануда]

Есть предел точности измерений, не улучшаемый в то время.

Хорошо, пусть мы (или жрецы майа) можем определить момент летнего солнцестояния с точностю до дня. Повторив эти наблюдения на следующий год (и ведя счёт дням) мы определим продолжительность года (солнечного) с точностью +-1 день. Проводя наблюдения (и счёт дней) в течении десяти лет  +-0.1 день (1 день/10 лет). Сто лет наблюдений - и точность будет 0.01 дня.

Вообще искать следы богов и пришельцев, по-моему, есть неуважение к остроте ума и глаз наших предков.

Удивительно другое - релгия обычно как бы консервирует знания и умения. Вспомните латинский язык у католиков и церковнославянский - у русских православных. Или, применительно к астрономии, юлианский календарь у православных и трёхсотшестидесятидневный год у древних египтян. Похоже, майа не были догматиками. Или доверяли своим глазам (и звёздному небу) больше, чем древним письменам и поучениям старых жрецов...

[recarrion]

Не о каких богах или пришельцах разговор не идёт (хотя всё может быть). Я ответил на пост с вопросом о компетентности индейцев в астрономии. И просто удивляюсь, каким образом они смогли это вычислить и сохранить, не изобретя казалосьбы такой простой вещи, как колесо.

[Зануда]

Не о каких богах или пришельцах разговор не идёт (хотя всё может быть). Я ответил на пост с вопросом о компетентности индейцев в астрономии. И просто удивляюсь, каким образом они смогли это вычислить и сохранить, не изобретя казалосьбы такой простой вещи, как колесо.

Колесо кажется нам простым потому что мы его давно знаем и широко используем. Но есть ли в природе что-нибудь подобное? В живой и макроскопической вроде бы нет. Так что, возможно, это майа надо было удивляться: как же так, заморские варвары, не умеющие считать дни и года, а выдумали такую штуку!

[recarrion]

Хорошо сказано!

[Пенелопа]

Кстати о колесе, я читала, что у майа были детские игрушки в виде колеса.   
Но видимо не хватило того безывестного гения - величайшего в истории челочества - что бы сделать следующий шаг
А то, что если они не изобрели его потому, что им просто было крайне неудобно пользоваться колесом? Вот у японцов долгое время не было такого транспарта, потому, что местные природные условия не позволяли пользоваться колесом. Конечно они его знали - но Япония  близка к Азии.

Насколько я знаю майа были еще и хорошими хирургами.

[Мачо]

Кого жители Южной Америки впрягали бы в повозки? Обезьян? В Азии и Европе развитие колеса прежде всего было востребовано в военной сфере - развивались колесницы. А так как в Ю.А. лошадей не знали, следовательно, и колесо нафиг не нужно

[Parfen]

У них очень точно рассчитан период обращения Луны - 29,528395 суток (истинное значение - 29,530588 суток)

Ставим себя на место майя... 
Берем два солнечных затмения - 30 июня 1954 и 29 марта 2006 года.
К примеру, в Волгограде(оба там с большой фазой и в пределах жизни одного астронома).

30.06.1954  JD-2434924.06 13:26 UT
29.03.2006  JD-2453823.97 11:20 UT

Между ними прошло 640 полных оборотов Луны и 18899,91 дней.
Делим и получаем 29,53 даже если ошибка по времени момента затмения составляет часы.
Хотя даже один час для них, imho, многовато.
Таким образом, теперь и вовсе не вижу ничего удивительного!
Астрономы майя подтвердили только то, что и должны были подтвердить - свой профессионализм.
Рад за них 

[А_лексей_]

Посмотрел в одной книге массы пирамид(их, вероятно, можно оспорить) в млн. тонн
и привожу их отношение к массе Хеопса и соответствующие планет:

Хеопса   6.18
Хефрена  5.28 - 0.854 - 0.815 (Венера к Земле)
Микерина 0.57 - 0.092 - 0.107 (Марс к Земле)

А также еще две крупные:
Красная  4.00 - 0.647
Ломаная  3.59 - 0.581

Какова вероятность попадания в величины масс Венеры и Марса с указанной ошибкой могли бы сказать математики, хочу
только заметить, что Красная и Ломаная ни под какую планету не подходят.

Из статьи А.П.Казанцева: "Чем объяснить, что массы пирамид.
Хеопса, Хефрена и Микерина относятся друг к другу как массы планет Земля,
Венера, Марс? Как объяснить, что высота пирамиды Хеопса ровно в миллиард
раз меньше (чем бы ее не измерить!) среднегодового расстояния между Землей
и Солнцем? Как могли древние египтяне, не обладая оптическими приборами,
вычислить эти величины?"

Действительно, часто говорится о, якобы, мистической особенности их геометрических размеров. Но все это самая обычная игра чисел. К примеру, пирамида Хеопса или, правильнее, фараона Хуфу. Согласно таким версиям высота этой пирамиды в метрах точно отражает расстояние от Земли до Солнца, умноженному на миллиард.  Сторона её основания, делённая на удвоенную высоту, соответствует числу "пи" - 3,1416..., и так далее и тому подобное, вплоть до абсурда. По аналогии с этим считается, что по другим размерам этой пирамиды можно точно "вычислить" всю историю, как прошлого, так и будущего - начало и окончание войн, стихийных бедствий, знаменательных событий и так далее. Вот ещё: длина стороны основания этой пирамиды, выраженная в египетских "локтях", точно соответствует продолжительности земного года и равняется числу 365, а масса саркофага самого Хуфу ровно в миллион миллиардов раз меньше массы Земли. Таких закономерностей можно отыскать огромное количество и не только в размерах пирамиды, а где угодно. Например, сторону основания той же пирамиды можно выразить величиной, равной 108 х 1,08¹⁰ метра, а затем "поиграть" с этими числами и символами.
Сторона основания пирамиды Микерена будет равна просто 108 метрам, тогда как сторону основания пирамиды Хефрена снова можно выразить через величину, равную 108 х 1,08⁹ метра. После этого совсем недалеко до "открытия" космической константы в виде "священного числа" - "108". Вот посмотрите:
108 = 1¹ х 2² х 3³ - универсальная константа.
108 = 9 х 12; где 9 - время внутриутробного развития человека, а 12 - количество пар рёбер у человека, или 12 месяцев года, или ещё что-нибудь. А теперь снова заставим "работать" число "108":
108 х 10³ км/час - получаем скорость движения Земли вокруг Солнца.
108 х 10⁶ км - расстояние от Венеры до Солнца.
108 х 10⁹ тонн - вообще масса Солнца.
108 х 10¹⁰ км3 - имеем "точный" объём Земли.
108 х 10¹⁰ метров - пожалуйста, скорость света в вакууме.

[henson]

108 х 10¹⁰ метров - пожалуйста, скорость света в вакууме.

Это что-то новое, скорость в метрах