Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Колонизация Титана  (Прочитано 65331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #180 : 25 Апр 2017 [02:51:32] »
а остальное оставить под прозрачные  окна для городов (окно на весь город, скажем диаметром в 10 км) и для световых колодцев, распределенных по поверхности.
Зачем нужны эти окна? Если энергии не будет, есть ли естественный свет или его нет, он не особо поможет. А для внешних видов вполне пойдут - подвешенный или приклеенный к внутренней стенке купола телеэкран или проецируемые на эту стенку проекторами перекрывающиеся изображения.
Можно сделать купол глобальным, висящим на некоторой высоте на избыточном подкупольном давлении.
Подвесить на дирижаблях. Затем подкачать воздух через шлюзы насосами и стравливать его по мере роста давления из-за роста температуры.
Однако изолирующую роль снега не может ли сыграть углекислый газ и пары воды - как парниковые газы?
Вместо снега можно использовать углеродную нанопену, углеродный аэрогель.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2017 [03:08:45] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #181 : 25 Апр 2017 [07:41:03] »
Однако изолирующую роль снега не может ли сыграть углекислый газ и пары воды - как парниковые газы?
Вместо снега можно использовать углеродную нанопену, углеродный аэрогель.
Парниковые газы сопротивляются передачи тепла излучением, а мы говорим о прерывании передачи тепла путем конвекции. И одно другому не мешает, когда речь идет о столь холодном и энергетически дефицитом теле, как Титан. Тут лучше использовать все возможности. Снег - почти бесплатен. А 83 млн.км2 аэрогеля многометровой толщины попробуйте произвести.
А что касается дирижаблей, то чем больше изоляции, тем лучше - можно и несколько сотен метров снега насыпать, который внизу правда превратится в фирн, подняв атмосферное давление под куполом - но толщина изоляции прямо влияет на энергосбережение и энергозатраты. А дирижаблями будет проблематично большой вес держать.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2017 [12:04:50] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #182 : 25 Апр 2017 [13:01:13] »
А вообще чего вцепились в этот Титан? Ну атмосфера, да. Но он может быть удобнее для баз, не для полной терраформации. Почему не спутник  Юпитера Каллисто? То, что нет атмосферы - это дело поправимое. Этот спутник даже не полностью прошедший дифференциацию недр наверняка богат газами. Если его разогреть до температуры воды градусов в 20, наверняка можно высвободить такое количество газов, что возникшая атмосфера может и Титан превзойти.
Если там построить такой же глобальный купол, пространство под которым искусственно разогревать до тех пор, пока льды не начнут плавится,  должна возникнуть достаточно массивная атмосфера путем уменьшения растворимости газов в этом бездонном океане льда, большую часть которой нужно стравить в надкупольное пространство и она станет защитой купола от метеоров (помимо снежного покрова этого купола, который также будет иметь защитную функцию).
Здесь есть очевидная выгода в том, что солнечного тепла на орбите Каллисто в 3.3 раза больше, чем на Титане, а значит не только легче теплоизолировать спутник, но, быть может, можно солнечную энергию на месте производить безо всяких микроволновых передатчиков коллосальной мощности через всю Солнечную систему.
Конечно, Каллисто будет быстрее терять атмосферу, чем Титан, но однажды созданную атмосферу гораздо проще поддерживать, чем создавать с нуля. Нужно лишь производить газов столько же, сколько улетучивается в космос. Прежде всего это доступный для производства в неограниченных количествах кислород.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #183 : 28 Апр 2017 [11:46:01] »
 Каллисто неплохой объект для терраформирования, утерянные газы и воду можно завозить с мелких спутников Юпитера, а если там они закончатся, то можно использовать Ганимед или Европу.
Хотя хотелось бы слить всю воду  ;D в отдельный новый спутник с этих трёх, а их твёрдые ядра и Ио объединить в другой.
 :-X :-* Создать на удалённых от радиационных поясов планеты орбитах некий аналог Марса с атмосферой и гидросферой, а ещё большой спутник- океан.
Почти всю остальную таблицу Менделеева можно добыть на Ио.
Нет высотный глобальный купол с насыпью на Титане - это чересчур невероятная и сомнительная идея, лучше уж пополнять утечку газов из внутренних запасов и с остальных спутников Сатурна, а в перспективе, если этого будет мало из атмосферы самого Сатурна.
« Последнее редактирование: 28 Апр 2017 [11:55:25] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #184 : 28 Апр 2017 [21:21:44] »
Каллисто неплохой объект для терраформирования, утерянные газы и воду можно завозить с мелких спутников Юпитера, а если там они закончатся, то можно использовать Ганимед или Европу.
Хотя хотелось бы слить всю воду  ;D в отдельный новый спутник с этих трёх, а их твёрдые ядра и Ио объединить в другой.
 :-X :-* Создать на удалённых от радиационных поясов планеты орбитах некий аналог Марса с атмосферой и гидросферой, а ещё большой спутник- океан.
Почти всю остальную таблицу Менделеева можно добыть на Ио.
Нет высотный глобальный купол с насыпью на Титане - это чересчур невероятная и сомнительная идея, лучше уж пополнять утечку газов из внутренних запасов и с остальных спутников Сатурна, а в перспективе, если этого будет мало из атмосферы самого Сатурна.
Вы предлагаете ещё более невероятные идеи :)
У Каллисто не утеряна атмосфера - её просто не было. Уверен, эта атмосфера сейчас растворена во льдах, т.е. попросту не дегазировалась. Если льды разморозить и разогреть градусов до 25, то наверняка можно получить мощную атмосферу, т.к. при повышении температуры падает растворимость газов.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Колонизация Титана
« Ответ #185 : 29 Апр 2017 [18:04:34] »
Уверен, эта атмосфера сейчас растворена во льдах, т.е. попросту не дегазировалась.

Далеко не все газы растворяются во льду. Метан может образовывать газовые гидраты, а вот азот и кислород - нет. Что и демонстрируют в каждом ледяном кубике, приготавливаемом в холодильнике.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #186 : 30 Апр 2017 [15:47:21] »
Уверен, эта атмосфера сейчас растворена во льдах, т.е. попросту не дегазировалась.

Далеко не все газы растворяются во льду. Метан может образовывать газовые гидраты, а вот азот и кислород - нет. Что и демонстрируют в каждом ледяном кубике, приготавливаемом в холодильнике.
Это про озеро Восток почитайте в Антарктиде. На Каллисто во льду растворяется жидкий кислород.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #187 : 30 Апр 2017 [15:53:28] »
Каллисто неплохой объект для терраформирования, утерянные газы и воду можно завозить с мелких спутников Юпитера, а если там они закончатся, то можно использовать Ганимед или Европу.
Вы предлагаете ещё более невероятные идеи :)
У Каллисто не утеряна атмосфера - её просто не было. Уверен, эта атмосфера сейчас растворена во льдах, т.е. попросту не дегазировалась. Если льды разморозить и разогреть градусов до 25, то наверняка можно получить мощную атмосферу, т.к. при повышении температуры падает растворимость газов.
Так я не утверждаю, что Каллисто утеряла атмосферу, а говорю о вероятных будущих потерях. Каллисто ближе к Солнцу, чем Титан. Поэтому её экзосфера будет нагреваться сильнее и газ будет утекать быстрее.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #188 : 30 Апр 2017 [22:59:29] »
Каллисто неплохой объект для терраформирования, утерянные газы и воду можно завозить с мелких спутников Юпитера, а если там они закончатся, то можно использовать Ганимед или Европу.
Вы предлагаете ещё более невероятные идеи :)
У Каллисто не утеряна атмосфера - её просто не было. Уверен, эта атмосфера сейчас растворена во льдах, т.е. попросту не дегазировалась. Если льды разморозить и разогреть градусов до 25, то наверняка можно получить мощную атмосферу, т.к. при повышении температуры падает растворимость газов.
Так я не утверждаю, что Каллисто утеряла атмосферу, а говорю о вероятных будущих потерях. Каллисто ближе к Солнцу, чем Титан. Поэтому её экзосфера будет нагреваться сильнее и газ будет утекать быстрее.
Главное создать атмосферу, а восполнять её будет уже намного проще. По-крайней мере источник кислорода там неиссякаем.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #189 : 04 Июн 2018 [18:07:23] »
Поскольку в двигателестроении наметилась тенденция  по созданию ракетных двигателей работающих на СПГ, то ТИТАН  представляет в этом плане особый интерес, на нём можно построить "базу подскока" она особенно пригодится в то время, когда дело дойдёт до доставки воды на Венеру. А так же подключить к этой операции спутники Урана, и Нептуна.

В строительстве обитаемых сооружений , в том что касается теплоизоляции лично я считаю что, никаких проблем не будет, есть материалы которые работают в топливных системах ракет, и ничего, справляются.
В том что касается полезности этой базы то здесь всё предельно ясно: топлива -  буквально целые моря, окислитель - кислород можно получать из воды  и саму воду конечно без внимания не оставим.
Повышать температуру его атмосферы считаю нецелесообразным, не стоит его радикально перестраивать, это может привести к необратимым изменениям, возможно, непредсказуемым.

http://www.youtube.com/watch?v=gzNAU1kq5Ro#
« Последнее редактирование: 04 Июн 2018 [22:36:42] от Андрей 2 »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #190 : 04 Июн 2018 [20:15:54] »
Поскольку в двигателестроении наметилась тенденция  по созданию ракетных двигателей работающих на СПГ, то ТИТАН  представляет в этом плане особый интерес, на нём можно построить "базу подскока" она особенно пригодится в то время, когда дело дойдёт до доставки воды на Венеру. А так же подключить к этой операции спутники Урана, и Нептуна.
Не выгодно использовать химическое топливо для доставки таких масс воды, тем более с Титана.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #191 : 04 Июн 2018 [21:31:11] »
Это топливо для ракетопланов, идея выглядит так: большой корабль "матка" на ядерной тяге, имеет на борту аппараты для доставки водосодержащих объектов , они так же на ядерной тяге, а ещё на борту размещены ракетопланы, применение на них ядерных двигателей опасно для экипажей, значит они оснащены химическими двигателями, у этих ракетопланов работы будет много, это и доставка каких либо расходных материалов, к кораблю - матке, или какого-нибудь оборудования, воды, провизии, а так же сопровождения и разведки (забор проб материи для анализа) объектов направляемых к Венере.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2018 [21:38:28] от Андрей 2 »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Колонизация Титана
« Ответ #192 : 04 Июн 2018 [21:42:44] »
окислитель - кислород можно получать и воды
В таком случае у нас будет получаться и водород в нужных количествах. Его более выгодно использовать для ракет, чем углеводороды.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #193 : 04 Июн 2018 [21:44:31] »
В таком случае у нас будет получаться и водород в нужных количествах. Его более выгодно использовать для ракет, чем углеводороды.

Может и так.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #194 : 04 Июн 2018 [23:10:45] »
Забудьте о доставке с Титана чего-либо на Венеру или куда-либо - гравитационная яма его и Сатурна слишком велика, приращение скорости должно быть слишком большим. Не оправдывает он себя в этом ключе. Хотите добывать  и транспортировать вещества - ищите на Нептуном. Титан интересен только сам по себе.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #195 : 04 Июн 2018 [23:29:46] »
Радиус орбиты Титана составляет 1 221 870 км[1] (20,3 радиуса Сатурна), и, таким образом, он находится вне колец Сатурна, крайнее из которых (Е) находится примерно в 750 000 км.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F  расстояние вполне приличное для выхода из ямы?

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #196 : 04 Июн 2018 [23:33:09] »
Забудьте о доставке с Титана чего-либо на Венеру или куда-либо

Не на Венеру, на корабль.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #197 : 06 Июн 2018 [08:06:45] »
Радиус орбиты Титана составляет 1 221 870 км[1] (20,3 радиуса Сатурна), и, таким образом, он находится вне колец Сатурна, крайнее из которых (Е) находится примерно в 750 000 км.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F  расстояние вполне приличное для выхода из ямы?
Смоделировал полёт в симуляторе, получилось, чтобы выйти с орбиты вокруг Титана на круговую вокруг Солнца нужно примерно 1800 м/с. Чтобы выйти с круговой орбиты вокруг Солнца с параметрами как у Сатурна на эллиптичную с перигелием у Земли, нужна скорость чуть более 3 км/с. Если стартовать сразу с орбиты вокруг Титана в направлении Земли, то нужно что-то в районе 4.5 км/с (меньше, чем два предыдущих манёвра в отдельности). Это довольно много, зачем эти трудности? А ещё стартовать с поверхности Титана, преодолевая его собственную гравитацию и сопротивление атмосферы. Итого энергозатраты уже приближаются в затратам по старту с Земли на низкую опорную орбиту.. Проще пользоваться маленькими дальними ледяными спутниками, которые имеют и собственную незначительную гравитацию, и незначительную гравитацию Сатурна...

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Колонизация Титана
« Ответ #198 : 06 Июн 2018 [14:51:53] »
А ещё стартовать с поверхности Титана, преодолевая его собственную гравитацию и сопротивление атмосферы.

Спасибо за то что нашли время на всё это, мой пк сейчас не может работать с симуляторами.

А в том что касается Титана, если у корабля всё в порядке с двигателями и аэродинамикой, то никаких проблем с выходом на орбиту я не вижу.

Проще пользоваться маленькими дальними ледяными спутниками, которые имеют и собственную незначительную гравитацию, и незначительную гравитацию Сатурна...

Вот их я предлагаю похитить у Сатурна, если конечно в них много воды.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #199 : 06 Июн 2018 [16:47:59] »
Проще пользоваться маленькими дальними ледяными спутниками, которые имеют и собственную незначительную гравитацию, и незначительную гравитацию Сатурна...
Вот их я предлагаю похитить у Сатурна, если конечно в них много воды.
Если вам нужна вода для ракет для дозаправки, то она есть у Цереры в Главном поясе астероидов, относительно недалеко, и воды много.
Если вам нужно дальше, то это троянские спутники Юпитера. В самой спутниковой системе Юпитера вода есть только во внутренних больших спутниках - это не подходит, ибо сильно энергозатратно.  Зато есть в троянских. Например, Патрокл https://ru.wikipedia.org/wiki/(617)_Патрокл - 140 километровый астероид, троянский спутник Юпитера, плотность всего 0.8, а значит там много воды (при таком диаметре сами подумайте, сколько её там). И, кстати, он имеет 112-километровый спутник Менетий, обращающийся по круговой орбите всего в 680 километрах, и не исключено, что там есть такой же взаимный приливной захват, как у Плутона с Хароном, их можно было бы тогда соединить космическим лифтом.
Если вам нужно ещё дальше, то в системе Сатурна уже много ледяных спутников. Среди них, например, Феба, https://ru.wikipedia.org/wiki/Феба_(спутник_Сатурна) - 220 километровый спутник, в значительной степени состоящий изо льда (плотность 1.6 при средних значениях для каменных астероидов 2.6). Расстояние от Сатурна - 13 миллионов километров, а значит легко покинуть его зону притяжения. Собственное притяжение невелико, но воды хватит на триллионы ракет.
Про спутники Урана и Нептуна я уж не говорю, там что ни спутник - то ледяной, но это дальше. Про койпероиды тоже.

А ещё есть такие интересные (в плане добычи воды) классы тел, как кентавры - астероиды, орбиты которых находятся между планетами-гигантами.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кентавры_(астероиды) Среди них, например, 166-километровый Хирон https://ru.wikipedia.org/wiki/(2060)_Хирон
А ещё есть короткопериодические выродившиеся кометы https://ru.wikipedia.org/wiki/Выродившаяся_комета, некоторые их которых подходят даже достаточно близко к Земле. Они, потеряли самые летучие вещества, вроде замёрзших газов, но воды там может быть достаточно под коркой твердых веществ, куда не доходит солнечное тепло. Среди них также есть объекты размером в несколько десятков километров, и даже если там всего каких-нибудь 10 кубических километров воды - сами считайте, на сколько ракет этого хватит... 1 кубический километр воды - это миллионы ракет.

Так что использовать Титан для дозаправки - бессмысленно
« Последнее редактирование: 06 Июн 2018 [16:53:19] от LonelyWanderer »