возможна ли разумная жизнь в звёздных скоплениях?

[-Юрий-]

...ведь когда расстояния между соседними системами -- доли светового года, это открывает огромные перспективы как для панспермии/экспансии, так и для контактов.

А что, мы летаем со скоростью света? (Я имею ввиду и друге возможные цивилизации. Законы физики одни во всей Вселенной). Если взять реальную скорость полёта, то времени получится столько, что нет никакого смысла в этих "контактах". Пока дождёшься ответа, цивилизация может вообще исчезнуть или перейти на такой уровень развития, что этот ответ уже нафиг никому не будет нужен.

[незлой]

А что, мы летаем со скоростью света? (Я имею ввиду и друге возможные цивилизации. Законы физики одни во всей Вселенной). Если взять реальную скорость полёта, то времени получится столько, что нет никакого смысла в этих "контактах".

общаемся именно что со скоростью света, полёты "тушкой" нужны не для общения.

Пока дождёшься ответа, цивилизация может вообще исчезнуть или перейти на такой уровень развития, что этот ответ уже нафиг никому не будет нужен.

это у нас. у них -- год, ну два
(наших лет, конечно, там похоже годы будут гораздо короче)


но вообще эти вопросы столько раз уже обсуждались в самых разных местах тут на форуме, что в данной теме они, кмк -- офтоп, извините.
ну что вообще за манера -- придти в песочницу чтобы заявить, что замок -- не настоящий? ясен пень, сами-ж только что из песка построили. присоединяйтесь лучше

[-Юрий-]

ну что вообще за манера -- придти в песочницу чтобы заявить, что замок -- не настоящий? ясен пень, сами-ж только что из песка построили. присоединяйтесь лучше

А чего, собственно, обсуждать? Если ответить на вопрос темы, то ясен пень, что жизнь Там возможна, даже уверен, что она там есть. И что? Нам пока до них никак не добраться, ни сигналом, ни живьём. Надо заниматься своим развитием, и техническим, и моральным. А с таким моральным обликом, каким мы обладаем, лучше сидеть в своём корыте и не высовываться. Я так думаю.

[незлой]

жизнь Там возможна, даже уверен, что она там есть. И что?

первое неочевидно, второе как раз и интересно. именно -- и что? чем подобные конгломераты (если они возможны) могли бы отличаться от одиночных цивилизаций?


зы:
вопрос "а вышли ли мы рожей" в данной теме не заявлен и очень убедительно прошу воздержаться от его обсуждения.
прошу всех. удержатся трудно, конечно, но всётаки..
ну правда, мало, чтоли, мест, где расчёсывание морали считается делом вполне похвальным? почемубы не там? 

[Klapaucius]

чем подобные конгломераты (если они возможны) могли бы отличаться от одиночных цивилизаций?

Это зависит от того, сколько лет в среднем живёт типичная цивилизация. Например способная летать в ближний космос (спутники всякие), или хотя бы мониторящая небо на предмет разумных сигналов с поверхности своей планеты-родины. Нашей несколько десятков лет. Будь плотность окружающих звёзд на порядки больше (мы в шаровом скоплении), на сегодня вряд ли что-то бы изменилось. Кроме более красивого неба (впрочем для дипскайщиков это как раз ад, объекты вне скопления наблюдать гораздо труднее). И ложной уверенности некоторых, что вне шаровых скоплений, в плоской составляющей Галактики жизни нет - а это подавляющее число звёздных систем, включая солнечную.

[Nucleosome]

впрочем для дипскайщиков это как раз ад, объекты вне скопления наблюдать гораздо труднее

так это для атмосферной астрономии. а для внеатмосферной наверное всё равно или даже получше - рассеинья света почти нет, пыли и газа меж звёздами - скорее всего тоже куда меньше, ядро Галактики и её ветви как на ладони, не что для нас.

Будь плотность окружающих звёзд на порядки больше (мы в шаровом скоплении), на сегодня вряд ли что-то бы изменилось

наверное. тем более даже в самом что ни на есть ядре там (если там вообще можно жить, а то нейтронные звёзды путаются под ногами и кто знает сколько их там - они ж как раз в ядро слетятся см. выше), расстояния всё равно велики, но может это самое яркое небо и простота открывания планет у его звёзд стимулирует на полёты, хотя надо ещё понять на чём... суммируя сказанное во множестве иных тем, остаётся только гравитационный разгон... но тут должно повести быть по соседству хотя бы с белым карликом, а это явно не всем будет дано. а вообще вот интересно - хим состав этих скоплений каким будет? ведь по идее там должен быть жуткий дефицит всего тяжелее железа - ну повзрывалось что-то наверное на первых порах, но прочие звёзды-то старые и формировались вместе с теми, кто взорвался. а это значит что не будет у них ни ядерных реакций ни как видно термояда.

Комментарий модератора раздела

вопрос "а вышли ли мы рожей" в данной теме не заявлен и очень убедительно прошу воздержаться от его обсуждения.

полностью поддерживаю

[Инопланетянин]

но тут должно повести быть по соседству хотя бы с белым карликом, а это явно не всем будет дано

Если есть куда лететь, то ползком доберутся и до карлика (если не занят).

по идее там должен быть жуткий дефицит всего тяжелее железа - ну повзрывалось что-то наверное на первых порах, но прочие звёзды-то старые и формировались вместе с теми, кто взорвался. а это значит что не будет у них ни ядерных реакций ни как видно термояда.

Если на изначально лёгкие планеты (но всё же с твёрдой оболочкой углеродные, там, литиевые) начнут падать тяжёлые элементы (хотя бы в мизерных количествах), то возможен парадоксальный случай, когда кора планеты будет тяжелее мантии и ядра. Лучше, конечно, верхние слои коры, чтобы не утонула. Интересные могли бы получиться планеты. С чудовищно большой поверхностью, приемлемой гравитацией и богатым химическим составом. Правда, шахты рыть там - дело малоперспективное, всё самое вкусное на поверхности или неглубоко.

[незлой]

Это зависит от того, сколько лет в среднем живёт типичная цивилизация.

дык и это очень может оказаться функцией от плотности цивилизаций.
аналогия несколько притянута за уши, но всёже: сравнить эффективный срок "золотого века" для малюсенькой культуры на островке в океании (десятилетия, век в лучшем случае) и европы (замахнулись на тысячелетие минимум).

[Nucleosome]

замахнулись на тысячелетие минимум

"обещать не значит женится". и этот самый "золотой век" тут может оказаться ещё короче, чем на островах...

когда кора планеты будет тяжелее мантии и ядра.

ну это уже многовато. что-то там в виде пыли и метеоритов попадёт к ним, но что бы так много... да и ещё остатки вспышек сверхновых должны для этого не покидать шарового скопления, а вот так ил это надо считать.

[Klapaucius]

Это зависит от того, сколько лет в среднем живёт типичная цивилизация.

дык и это очень может оказаться функцией от плотности цивилизаций.
аналогия несколько притянута за уши, но всёже: сравнить эффективный срок "золотого века" для малюсенькой культуры на островке в океании (десятилетия, век в лучшем случае) и европы (замахнулись на тысячелетие минимум).

Nucleosome прав. То что европейские страны будут интересоваться внеземными цивилизациями ещё минимум тысячу лет  - под вопросом.
Да даже если бы. И оказались в шаровом скоплении эти "европейские цивилизации". Ну обменялись сигналами, быстренько. Слетали даже пару раз туда-сюда. на 2-3 порядка (или сколько там) быстрее, чем мы к соседям в 5-50 пк. (или даже 500). И что дальше?
Если же вопрос свести к колонизации, то время наверное не особо важно, и быстро колонизировать шаровое скопление - не такой уж подвиг по сравнению с целой галактикой вроде МП. Пусть на это уйдёт миллион лет. Или миллиард.

[незлой]

И что дальше?

а дальше - z1. которому либо постигать окружающий мир в одиночестве (или почти в одиночестве), либо в компании.
в компании -- продуктивнее, кмк, не говоря уже о том, что это гораздо веселее

[Klapaucius]

И что дальше?

а дальше - z1. которому либо постигать окружающий мир в одиночестве (или почти в одиночестве), либо в компании.
в компании -- продуктивнее, кмк, не говоря уже о том, что это гораздо веселее

В шаровом скоплении это довольно скучная компания будет, звёзды-то почти одинаковые.
Насчёт мотивации - и у нас тут ещё не вечер. Селенитов, венерианцев и марсиан нету (по крайней мере современных нам и не менее "крутых"), огромное разочарование для некоторых (которые зачастую распространяют это "разочарование" на всю Вселенную). Ну а там посмотрим, если доживём.

[Инопланетянин]

ну это уже многовато. что-то там в виде пыли и метеоритов попадёт к ним, но что бы так много... да и ещё остатки вспышек сверхновых должны для этого не покидать шарового скопления, а вот так ил это надо считать.

Да, пожалуй, лучше только верхние слои. И как можно тоньше. Всю не надо ещё и потому, что утонет.
И что значит «много»? Тут на целую Землю хватило, да ещё осталось на Венеру, Марс и Меркурий, а там всего-то на тонкую плёнку в планетарных масштабах.
Если остатки вспышек улетают, то и прилетают внешние. Вообще, не понимаю, почему при постоянном разлёте оболочек из тяжёлых элементов по всей галактике учитывается собственная металличность звезды при выяснении свойств её планет? Если и не металличная, если и первого поколения, то что мешало надуть ей каменные планеты после? Когда уже было из чего?
Я бы не удивился массовым сообщениям о землеподобной планете у низкометалличной звезды.

[Nucleosome]

В шаровом скоплении это довольно скучная компания будет, звёзды-то почти одинаковые.

ну звёзды одинаковые или нет думается мало влияния оказывает на то какой будет биосфера и уж тем более цивилизация. ну там конечно, вспыхивающие как-то особенно могут оказать своё влияние, но не это же делает звёзды различными, а всё прочее - очень слабо.
вообще же, цивилизации шарового скопления мне лично интересны тем, что там уже можно продвинуть "эпоху географических открытий" в эпоху открытий космических, точнее колонизаций. ощущение, что у тебя надо головой, вот тут, всего в пятистах миллиардах км висит планета которую можно заселить как и твою собственную будет явно будоражить умы если они найдутся... также, видимо панспермия внутри шарового скопления будет весьма ощутима.

Тут на целую Землю хватило, да ещё осталось на Венеру, Марс и Меркурий, а там всего-то на тонкую плёнку в планетарных масштабах.

чего хватило? железа и кремния? так для них вспышки не нужны. и потом - Солнце моложе большинства если не всех шаровых скоплений, и потому успело вобрать в себя больше огарков других звёзд, а эти сформировались прямо из протогалактического облака, и откуда им брать? только и надежда на своих более тяжёлых и выгоревших соседей-братьев. а сколько их там было? судя по всему немного, хотя как знать - очень может быть, что и сколько как и везде, но просто из-за высокой плотности в ядре нейтронные звёзды и белые карлики нам отсюда увидить почти невозможно... хотя... если как писали в статье данное Аскетом, там этого добра только 1-2% и и то по массе (они же тяжелее средней звезды там), то получается, что звёзды шаровых скоплений предпочитают быть мелкими. интересно почему. однако, если это так, то тяжёлых элементов там очень мало.

Если остатки вспышек улетают, то и прилетают внешние.

откуда? кругом практически пустота, вылетел за околицу скопления и всё - "ау, люди!" - а никого и почти ничего нет. - не то что вокруг нас.

Вообще, не понимаю, почему при постоянном разлёте оболочек из тяжёлых элементов по всей галактике учитывается собственная металличность звезды при выяснении свойств её планет? Если и не металличная, если и первого поколения, то что мешало надуть ей каменные планеты после? Когда уже было из чего?
Я бы не удивился массовым сообщениям о землеподобной планете у низкометалличной звезды.

думаю дело тут, что прилететь такой пыли из межзвёздного пространства проблематично - мешает звёздный ветер. наверное даже краснокарликового хватит. крупные обломки могут, но они должны ещё как-то сформироваться, а из рассеянной оболочки сверхновой это или вообще невозможно, или займёт куда больше времени, чем существует Вселенная. (по этой причине кстати, "отменили" планетары как сформированные самостоятельно)

[Klapaucius]

вообще же, цивилизации шарового скопления мне лично интересны тем, что там уже можно продвинуть "эпоху географических открытий" в эпоху открытий космических, точнее колонизаций. ощущение, что у тебя надо головой, вот тут, всего в пятистах миллиардах км висит планета которую можно заселить как и твою собственную будет явно будоражить умы если они найдутся... также, видимо панспермия внутри шарового скопления будет весьма ощутима.
 

Представим, что масса Луны равна земной. И такая же двойная планета на орбите Марса. Итого 4 в одной звёздной системе (может и побольше можно напихать, но если планеты на близких орбитах, то спутников уже не будет). Для "космологических" выводов и колонизации более чем достаточно. Вероятность встречаемости? Видимо очень маленькая. Но и с шаровыми скоплениями нашей галактики так. Их мало, они старые, и звёзды там "не очень".

только и надежда на своих более тяжёлых и выгоревших соседей-братьев. а сколько их там было? судя по всему немного, хотя как знать - очень может быть, что и сколько как и везде, но просто из-за высокой плотности в ядре нейтронные звёзды и белые карлики нам отсюда увидить почти невозможно... хотя... если как писали в статье данное Аскетом, там этого добра только 1-2% и и то по массе (они же тяжелее средней звезды там), то получается, что звёзды шаровых скоплений предпочитают быть мелкими. интересно почему. однако, если это так, то тяжёлых элементов там очень мало.

По выделенному мной. Там звёзд типа Солнце уже нет (в смысле светимости). Превратились в белые карлики давно. В силу возраста шаровых скоплений.

[Nucleosome]

Вероятность встречаемости?

да какая разница? главное, что тогда под боком будет простор для колонизации, ну и их делёж. конечно, если бы Земля была бы такой планетой, то была бы совсем интересная ситуация... но увы...

В силу возраста шаровых скоплений.

я писал об этом - тогда белых карлоком должно быть существенно больше. ну посмотрите на окружающие нас звёзды - всё-таки тут те, массы которых больше 0,8 - 0,9 солненых составляют не 1% от силы, а существенно больше. и оценка в эти проценты сделанна явно сверху - видимо по оценки массы ядра и его светимости. вот и получается, что там звёзда идёт мелкая уже когда образуется. ну а то, что там они все посталкивалсь когда-то в силу малых расстояний тоже не выходит - тогда там должна быть в центре весьма солидная чёрная дыра. может правда, что все массивные объекты там сходясь друг с другом разогнались улетели из скопления? но тоже что-то не то как будто... а мелкие тогда почему нет?

[Klapaucius]

Полагаю, их всё же просто не видно (как и, на сегодня, одиночные БК начиная с нескольких парсек от нас, а НЗ много дальше). Хотя не интересовался вопросом, может в известных кратных системах  в шаровых скоплениях и есть дефицит БК и НЗ. Ни разу не слышал о таком.

[Проходящий Кот]

Комментарий модератора раздела

  ссылка удалена

Возраст Kepler-444  и окружающих ее планет около 11 миллиардов лет. Это в ДВА + раза больше Земли. И планеты аж ПЯТЬ штук можно отнести к планетам земной группы. Более того. Система уникальна еще тем, что вокруг основного светила вращаются две карликовые звезды с периодом около 400+ лет. Наверняка вокруг этих карликовых звезд есть минимум как пара своих планет. Это как если бы в поясе Койпера, раза два дальше орбиты Плутона болталось два красных карлика, си своими планетными системами. Вот в такой звездной системе межзвездные перелеты это не утопия а реальность.
..Центральное светило этой системы, похожее по своим размерам и физическим характеристикам на уменьшенную копию Солнца.
 Планеты размерами между Марсом и Меркурием. Расположены они довольно близко к самой звезде.
 Вот на видео схематически показаны сравнение орбит планет и Земли и звезды и Солнца и расстояния с орбитами между ними.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422327029&x-yt-cl=84838260&v=43SXZ21PURc&feature=player_embedded
 Но это только те планеты что обнаружены. Вполне вероятно, что есть и другие планеты с более долгим периодом обращения, потому мы и не заметили пока прохода их через диск звезды.
 ... Но и это еще не все сюрпризы этой системы.
 Звездная система, Kepler-444 скорее всего является пришельцем из другой Галактики. То есть она сформирована не из галактического вещества.
 
 (http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/2015/astroarchaeo.jpg)
..Оригинал стать тут --  http://phys.org/news/2015-01-astro-archaeological-discovery-dawn.html

Вот там могут и резвиться......

[ivanij]

 Всё-таки слишком близко эти планеты к своей звезде, чтобы можно было рассчитывать на их полную "землеподобность".

[ivanij]

 Вот ссылка на РИА "Новости" http://ria.ru/science/20150127/1044558056.html Здесь те же сомнения высказываются, аналогичные моим, хоть я и дилетант. Здесь же есть ссылка на A.J.