Шаровая молния не существует?

[Geen]

Школьная электрофорная машина имеет не очень большой диаметр дисков. Поэтому вырабатываемое ею напряжение не может превышать 50 – 60 киловольт.

20-25 см по воздуху пробивает...

[Serg53]

Школьная электрофорная машина имеет не очень большой диаметр дисков. Поэтому вырабатываемое ею напряжение не может превышать 50 – 60 киловольт.

20-25 см по воздуху пробивает...

Школьные электрофорные машины изготавливались разных модификаций. Возможно, были и такие, которые можно было зарядить до 150 киловольт и накапливали энергию 10 джоулей или больше.

Изучаем и соблюдаем!
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
(при работе в электроустановках)
Читаем страницы 7, 14, 15 этой темы.
Можно и всю тему перечитать.
 

[Serg53]

на время грозы выключал телевизор и всегда вынимал штекер антенны из гнезда. В качестве хранилища для штекера им была подобрана невысокая стеклянная литровая банка, поскольку она электроизолятор. В банке за годы, пока антенна-бабочка не обвисла и не стала хорошим концентратором электричества, скопилась комнатная пыль
....
видит как эта банка, где лежал конец коаксиала, начинает ярко светиться в темноте, и в ней что-то происходит загадочное. Потом из неё, не торопясь, выплывает шаровая молния размером чуть меньше банки, и несколько секунд погуляв вокруг, вылетает в открытую форточку. Он встал, включил свет, рассмотрел дедову банку и понял, что она абсолютно чиста, словно её с чистящим средством вымыли.

Произвёл опыты.

Набрал в мензурку пыли. Поставил её на диэлектрическую поверхность и ввёл в неё провод с высоким напряжением, создающим критическую напряженность электрического поля. Пыль электризуется, поляризуется, прилипает к дну мензурки.  Ничего другого не происходит. Поставил мензурку на электропроводную поверхность и ввёл в неё провод с высоким напряжением. Произошел искровой пробой воздушного промежутка, пыли и дна мензурки. Пыль осталась прилипшей к дну мензурки.

Переложил пыль в стакан. Мензурку вымыл и осмотрел. Повреждений дна не обнаружил. Герметичность мензурки для воды сохранилась.

Поставил стакан на диэлектрическую поверхность и ввёл в него провод с высоким напряжением, создающим критическую напряженность электрического поля. Пыль электризуется, поляризуется, прилипает к дну стакана.  Ничего другого не происходит. Поставил стакан на электропроводную поверхность и ввёл в него провод с высоким напряжением. Стекло стакана обладает заметной электропроводностью. Происходят мелкие искровые разряды во все стороны и из стекла в проводящую поверхность, без повреждений стенок или дна стакана. Пыль остаётся прилипшей к дну стакана.

И никаких чудес...
 

[bukren]

Фотографии шаровых молний Шахпаронова И.М.

Фото "Шахпаронов ШМ 1": Интегральное фото разряда на вращающемся листе Мёбиуса. В верхней части фото - светящаяся образование в виде ШМ. В нижней части, справа, черное и серое ШМ.

Фото "Шахпаронов ШМ 2": Интегральное фото разряда на невращающемся листе Мёбиуса. Часть снимка справа закрыта непрозрачным экраном. Светящееся шарообразное образование с двумя выступами находиться внизу.

[Serg53]

Фотографии шаровых молний Шахпаронова И.М.

Похоже на дуговые плазмоиды с малым временем существования. Информативность была бы больше, если бы снимки были цветными, через дифракционную решетку 1000 линий/мм. Кроме того дистанционным пирометром надо было определить температуру.
 

[Serg53]

Напряженность электрического поля в зоне интенсивного свечения коронного электрического разряда в воздухе при нормальном атмосферном давлении должна немного превышать критическую величину 30 кВ/см. Для коронирования сферы диаметром 6 см, её потенциал должен быть около 90 киловольт. При этом начинают происходить интенсивные процессы лавинной ионизации молекул воздуха. Плотность тока во внешнем слое интенсивного свечения составляет порядка 0,02 А/кв.см. Площадь внешней поверхности сферы, диаметром 6 см, примерно 110 кв.см. Получается, что для интенсивного свечения, ток источника потенциала должен быть около 2,2 ампера, а мощность такого источника примерно 200 кВт. При этом ежесекундно корона будет потреблять 2,2 кулона электрических зарядов. Из-за высокой проводимости сильно ионизированного светящегося слоя, падение напряжения в нём невелико, поэтому  мощность свечения будет составлять сотые доли процента от приложенной мощности, то есть, примерно, 20 – 100 ватт.

В грозовых облаках могут накапливаться электрические заряды от 10 – 20 до нескольких сотен кулон. Теоретически, при возникновении "тихого" ионизированного проводящего канала между облаком и светящимся объектом, возможна подпитка свечения диаметром 6 см за счет энергии грозовой тучи в течение от 5 до 100 секунд. Для поддержания свечения диаметром 30 см, потребуется потенциал 450 киловольт и ток около 57 ампер. Крупная грозовая туча смогла бы поддерживать такое свечение 2 – 3 секунды, у небольшой тучи такой энергии нет. Можно, конечно, допустить свечение с уменьшенной плотностью тока ионизации, не 0,02 А/кв.см, а, например, 0,01 А/кв.см или ещё меньше. В этом случае, возможности тучи пропорционально увеличиваются.

Если бы такие "ШМ" действительно существовали, то количество "наблюдаемых" ШМ должно было бы быть обратно пропорционально их диаметрам, то есть чем меньше диаметр ШМ, тем их должно наблюдаться большее количество. Однако статистика наблюдений имеет иные результаты, не согласующиеся с этим утверждением.
 

[Serg53]

Можно, конечно, допустить свечение с уменьшенной плотностью тока ионизации, не 0,02 А/кв.см, а, например, 0,01 А/кв.см или ещё меньше. В этом случае, возможности тучи пропорционально увеличиваются.

Если бы такие "ШМ" действительно существовали, то количество "наблюдаемых" ШМ должно было бы быть обратно пропорционально их диаметрам, то есть чем меньше диаметр ШМ, тем их должно наблюдаться большее количество. Однако статистика наблюдений имеет иные результаты, не согласующиеся с этим утверждением.

Соприкосновение со светящимся объектом, получающем электрическую энергию от грозовой тучи, было бы также опасно, как соприкосновение с высоковольтным проводом. В действительности, далеко не все "наблюдатели", "соприкасавшиеся" с "ШМ" ощущали электрический удар. Противоречия, сильные различия в описаниях "ШМ" ставят под сомнение существование этого явления.
 

[Serg53]

навесьте на этот минус хороший такой большой клок пыли, и будет ещё шире и ярче. И полетает. Пыль-то лежит на грунте, или на объектах, опирающихся на него, а грунт заряжен отрицательно.

Грозовая туча в нижней части обычно имеет отрицательный заряд, поэтому индуцирует в земной поверхности положительные заряды. Допустим, на земной поверхности имеется лёгкий диэлектрический шарик, который тоже зарядился положительно. Тогда он оттолкнётся от земной поверхности и будет "плавать" на некотором расстоянии. Допустим, что между шариком и тучей возник слабо проводящий ионизированный канал. Этот канал разрядит шарик, перезарядит его отрицательно и он притянется к земной поверхности. При перезарядке шарика вначале его потенциал будет падать до нуля и никакого свечения не будет, затем потенциал будет увеличиваться до отрицательной величины и возможно кратковременное коронное свечение во время падения шарика на землю. Вес шарика и его отрицательный потенциал вызовут очень быстрое падение.

Процессы взаимодействия пыли с высоким напряжением хорошо изучены и используются в электрических пыле очистителях: "Очищаемый воздух движется в трубе, по оси которой расположен коронирующий электрод. Ионы, имеющиеся во внешней области короны, оседают на пылевых частицах, притягиваются к внешнему некоронирующему электроду и оседают на нём..." Никаких "ШМ" там не наблюдается.
 

[Serg53]

Информативность была бы больше, если бы снимки были цветными, через дифракционную решетку 1000 линий/мм.

Дифракционная решетка 1000 штрихов/мм, размером 33 х 23 мм, в рамке 50 х 50 мм, продаётся в Москве за 152 рубля. Как оценить её качество?
 

[dr_magneto]

В английской педивикии довольно подробно описан случай в 2014 г., когда группа китайских товарищей оказалась на просторах Тибетского нагорья сразу с двумя спектрографами в нужный момент и нужном месте и зафиксировала шаровую молнию. На спектрах оказались нейтральный атомный кремний, кальций, железо, азот, кислород, что для "грозовой" разновидности шаровых молний может говорить в пользу гипотезы мгновенного испарения и ионизации молекул в почве в месте удара обычной молнии. Высокоионизированное облако пара охлаждается до аэрозоли и активно взаимодействует с кислородом воздуха.

[Serg53]

для "грозовой" разновидности шаровых молний может говорить в пользу гипотезы мгновенного испарения и ионизации молекул в почве в месте удара обычной молнии.

Молния обычно ударяет в проводящую поверхность и процесс этот не мгновенный, длится порядка 0,1 секунды. Она состоит из миллионов, следующих друг за другом искровых разрядов. Диэлектрик может пробить насквозь, если за ним расположена проводящая поверхность. Такое многократно наблюдалось без появления "ШМ".
 

[TM307]

Попалось видео (вроде правда, хотя решать вам)
Заснял Шаровую молнию 05.07.2017, +как выглядит шаровая молния
http://www.youtube.com/watch?v=KZW43eipcQk

[Сова]

Заснял Шаровую молнию 05.07.2017, +как выглядит шаровая молния
http://www.youtube.com/watch?v=KZW43eipcQk

Спасибо, очень интересно.  И остатки проводов...
Жаль, что у вас нет видеокамеры... 

[Грехов Михаил]

Заснял Шаровую молнию 05.07.2017, +как выглядит шаровая молния

Нужно различать то, как выглядит ШМ и обычная дуга на ЛЭП. То есть видимо ЛЭП чем-то замкнуло (влажной веткой например) потом она догорела, обуглилась и сопротивление резко упало (уголь проводник тока). Упало сопротивление, повысился ток и получилось к/з со взрывом. ИМХО никакой ШМ нет... Съемка не такая уж резкая, все в тумане с низким контрастом и к тому-же место явления загораживает листва и сквозь неё что-то пробивается. Есть и другие яркие точки.

Во 2-й части видео становится понятно, что речь о 35КВ линии, что видимо в ходе кз оборвало провод... что он упал и выжег землю вокруг себя по линии.

Похоже на дуговые плазмоиды с малым временем существования.

Какие к черту плазмодии? Блики, рефлексы, дефекты проявки или печати снимка. А то и подстава... 

[Serg53]

обычная дуга на ЛЭП. То есть видимо ЛЭП чем-то замкнуло (влажной веткой например) потом она догорела, обуглилась и сопротивление резко упало (уголь проводник тока). Упало сопротивление, повысился ток и получилось к/з ....
 видимо в ходе кз оборвало провод...

На высоковольтных ЛЭП, при междуфазном замыкании проводов должна сработать защита и с помощью масляного выключателя отключить линию. Если между проводами появляется электрическая дуга, а защита не срабатывает, то под действием магнитных сил, дуга начинает перемещаться по проводам в сторону источника питания. При этом может выйти из строя трансформатор или генератор, но провода, обычно, остаются неповреждёнными.
 

[Грехов Михаил]

Если чистое к/з то да-защита. Но если не такое уж к/з, а просто некое событие с выделением большой мощности -порядка пикового потребления на линии? Та же ЛЭП 35КВ может передавать мощность порядка 10МВт при большой загрузке. Даже если представить себе некое выделение энергии в 500КВт при нагрузке поменьше -скажем 5МВт - скажем некая "суперлампа накаливания" -то попросту может и не заметить. А лампочка такая будет светить огого....

Далее- смещение может и не быть, если есть готовый проводник тока.

[Serg53]

смещение может и не быть, если есть готовый проводник тока.

Маловероятно, что обугленная ветка дерева будет выполнять роль балластного резистора. Электрическая дуга перекроет межпроводный промежуток, а её электрическое сопротивление близко к нулю...
 

[Грехов Михаил]

Если бы электрическое сопротивление дуги было бы равно строго нулю, то тогда работа угольных прожекторов и сварочного аппарата и дуговых печей была бы невозможной, ибо считай к/з. Ноль -это когда замкнуть сварочным электродом на свариваемый металл без образования дуги. Скажем типичный режим сварки -напряжение 20В при токе 100 А. То есть сопротивление дуги 0,2Ом. Далее пересчитав на к-т трансформации (около 11) -получим, что на 220в будет 2,2Ом "как бы". То есть уже ненулевое.

Ветки вполне себе могут держать дугу и являться её причиной. То есть как газы, выделяющиеся при сгорании дерева-лучше проводят ток, так и мокрая ветка с солями внутри и всякие обугленности.
http://www.youtube.com/watch?v=dc_JXPmXP3M
http://www.youtube.com/watch?v=sY8vW1dNU4s

Но ключевое -все-равно заснятое явление не является шаровой молнией. Обычная далекая дуга, снятая в плохом качестве.   

[Serg53]

Если бы электрическое сопротивление дуги было бы равно строго нулю, то тогда работа угольных прожекторов и сварочного аппарата и дуговых печей была бы невозможной, ибо считай к/з. Ноль -это когда замкнуть сварочным электродом на свариваемый металл без образования дуги. Скажем типичный режим сварки -напряжение 20В при токе 100 А. То есть сопротивление дуги 0,2Ом.

Электрическая дуга имеет нелинейную характеристику. Сколько ей току не дать, всё равно будет мало. Ток в дуговых устройствах задаётся балластным элементом. Дросселем на переменном токе или активным сопротивлением на постоянном. Без балластного элемента ток будет нарастать неограниченно, точнее будет ограничиваться мощностью источника питания. Бессмысленно вычислять сопротивление дуги.
 
При однофазном замыкании высоковольтной линии на землю через обугленное дерево возможно коронное или дуговое свечение за счет ёмкостного тока сети. Высоковольтные сети выполняются с изолированной нейтралью и допускают кратковременную работу с заземлённой фазой. Вряд ли провод от этого расплавится. Просто отгорит обугленная часть дерева.
 

[Грехов Михаил]

Ветка может устроить и межфазное замыкание -то, что в моих видео -именно такое -в конце-концов на видео - большой взрыв и видимо от этого резко изменившегося состояния провод и расплавился и упал на землю. И потом уже линейно пожёг траву к/з на землю и сам подплавился.

Подземные кабели таки вообще грунт выжигают и расплавляют его до состояния текучести.

Вот как пример - подобный случай, но снятый более явно. Без ветки правда, но видимо на землю - опору ЛЭП. Через некоторое время отгорание провода и его падение на землю -вагон и др. и продолжение горения уже там.
http://www.youtube.com/watch?v=kflyRDxj8cA#

Зы... провода на ЛЭП-сталеалюминивые -то есть сердечник стальной для прочности, а снаружи -алюминиевые жилы для проводимости. Температура плавления алюминия -660 градусов. У дуги порой и 3000 бывает. Так что расплавит влегкую.