Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Шаровая молния не существует?  (Прочитано 41683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #340 : 20 Апр 2018 [16:46:36] »
В тот июльский день я ловил рыбу на берегу реки Самара. Вдруг на противоположном берегу (метрах семидесяти) появился ярко-желтый шар. Хотя грозы не было, я сразу понял, что это шаровая молния.
Фантазий, вымыслов много, а реальных методик воспроизведения-повтора, проверки-перепроверки, можно сказать, что и нет. Прыгающие, раскалённые шарики при электросварке часто наблюдаются. К ШМ это никакого отношения не имеет.
 8)
Как можно вымысел отличить от реальности?
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #341 : 20 Апр 2018 [16:54:40] »
Ребята, ну как вы не поймёте, что высокого напряжения в нашей жизни полно, но ШМ и взрывы из него не возникают никогда.
Как это - никогда? Возникают, но редко. На порядки реже линейных пробоев и КЗ. Вот Вы говорите о  заросших пылью старых телеках. А Вы уверены, что знаете, что творилось у них под корпусом? Особенно, если их не выключали в грозу? Мой пример выше как раз о том, что отец увидел это по случайности. А если бы выключением телевизора и выниманием вилки тогда пренебрегли, телевизор бы взорвался и сгорел, что не редкость. Но никто не увидел бы настоящей причины, и всё списали бы на случай, на козни вероятности. Или на близкий удар линейной молнии. Люди любят железобетонно-самоуспокоительные "рациональные объяснения" разных несчастных случаев.

P.S. Или тоже случай. Я в конце девяностых годов свой любимый 486-ой мини-тауэр китайской сборки в грозу выключил, но из розетки вынимать поленился. Было несколько ударов молний в очень близком радиусе: вспышка и гром были одновременны. После грозы включаю - тишина полная. Ну, думаю, - навернулся. Потрогал корпус - бьётся статикой до судорог. Думаю - сейчас оставлю его в покое, статика стечёт, попробую ещё раз. Действительно - через пару часов комп завёлся как ни в чём не бывало. Просто огромный заряд на всех платах временно нокаутировал материнку. Что там творилось внутри с залежами пыли, корпус рассмотреть не дал.
« Последнее редактирование: 20 Апр 2018 [17:25:27] от bob »

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #342 : 20 Апр 2018 [17:49:43] »
Есть статья  К. Л. Корум, Дж. Ф. Корум «Эксперименты по созданию шаровой молнии при помощи высокочастотного разряда и электрохимические фрактальные кластеры»//УФН, 1990, т.160, вып.4.
Правда там используется высокочастотный разряд.
https://ufn.ru/ufn90/ufn90_4/Russian/r904b.pdf#f

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #343 : 20 Апр 2018 [18:03:28] »
Цитата
Дальнейшее помню слабо - словно провалился куда-то. Пришел в себя метрах в ста от прежнего места, где рыбачил. Рядом стояло толстое дерево. Шарик висел тут же, в метре над землей. Его оболочка напоминала срез пчелиных сот. Я снова потерял сознание и опять очнулся на новом месте - метрах в 50 от дерева. Шар исчез..."
Это, наверное, у тебя было состояние Глупости, а не состояние Невесомости - сказал Незнайке Гунька
   Николай Носов "Незнайка на Луне".

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #344 : 20 Апр 2018 [18:27:05] »
Цитата
Дальнейшее помню слабо - словно провалился куда-то. Пришел в себя метрах в ста от прежнего места, где рыбачил. Рядом стояло толстое дерево. Шарик висел тут же, в метре над землей. Его оболочка напоминала срез пчелиных сот. Я снова потерял сознание и опять очнулся на новом месте - метрах в 50 от дерева. Шар исчез..."
Это, наверное, у тебя было состояние Глупости, а не состояние Невесомости - сказал Незнайке Гунька
   Николай Носов "Незнайка на Луне".
Это понятно, что у нас на рыбалке народ любит закладывать за воротник, поэтому доверия к подобным рыболовецким рассказам мало. Но возможно, что это вполне достоверное сообщение. Наблюдателя ударило током, вызвав у него лёгкий шок. Он пошёл вслед за Шм с целью наблюдения. Через сто метров у него возникла постшоковая ретроградно-антероградная амнезия, в результате которой стёрлась память об этом походе (очень распространённый случай, вагабондаж). Поэтому он помнит это как "монтаж", "телепортацию" с места на место. Он запомнил только положение и изменение вида объекта, и всё повторилось. Грубо говоря, "после перенесения шока автор рассказа, заинтересовавшись, прошёл за Шм сто пятьдесят метров вдоль реки, воспоминания об этом обрывочны".
« Последнее редактирование: 20 Апр 2018 [18:38:16] от bob »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #345 : 20 Апр 2018 [19:23:36] »

 Вагабондаж или дромомания - это совсем другое - непреодолимое влечение к перемене
мест и побегам из дома,  там всё намного сложнее, чем последствия электрошока.

Он дезертировал с поля сражения, из-за этого даже хотели устроить громкий процесс и на страх другим осудить его и повесить. А он вывернулся очень просто: начал корчить душевнобольного с тяжелой наследственностью и на освидетельствовании заявил штабному врачу, что он вовсе не дезертировал, а просто с юных лет любит странствовать, его всегда тянет куда-то далеко; раз как-то он проснулся в Гамбурге, а другой раз в Лондоне, сам не зная, как туда попал. Отец его был алкоголик и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения; мать была проституткой, вечно пьяная, и умерла от белой горячки, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. Дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла сонную артерию; двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа. За его воспитанием никто не следил, и до десяти лет он не умел говорить, так как однажды, когда ему было шесть месяцев и его пеленали на столе, все из комнаты куда-то отлучились, а кошка стащила его со стола, и он, падая, ударился головой. Периодически у него бывают сильные головные боли, в эти моменты он не сознает, что делает, именно в таком-то состоянии он и ушел с фронта в Прагу, и только позднее, когда его арестовала "У Флеков" военная полиция, пришел в себя
     Похождения Бравого Солдата Швейка.

Оффлайн krylov

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от krylov
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #346 : 20 Апр 2018 [19:46:57] »
библиограф
Цитата
Это, наверное, у тебя было состояние Глупости, а не состояние Невесомости - сказал Незнайке Гунька
Из личной встечи с ШМ.
В 1962 году, летом (Тверская область), мы, школьники, 4 или 5 человек в перерыве между выступлениями в деревенском клубе сидели в избе на лавках за столом и обедали. Над нами висела лампочка без абажура. Сбоку от стола была электрическая розетка. Разразилась сильная гроза. Зашел разговор о грозах. Я, помню, только произнес: « А, вот, шаровая молния…» (хотел рассказать, как моя мама с ней встретилась), как ударил гром, и из патрона выкатился желтый шарик в несколько см размером. Все потемнело, опомнился уже на полу. Всех ребят также сбросило на пол. Очнулись все одновременно и в страхе бросились в сени. Потом заглянули в избу, не горит ли? Все было цело, но розетка была раскурочена. Никто из нас не почувствовал ни электрического удара и не обгорел. Было ощущение как бы механического (!?) воздействия.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #347 : 20 Апр 2018 [20:00:37] »
По идее темы в этом разделе для научных обсуждений, а не для около или ненаучных баек!

Потрогал корпус - бьётся статикой до судорог.
Корпус не был заземлённым?
 ???
Добавлю наблюдавшийся факт. Во время опытов заметил, что если напряженность электростатического поля резко падает примерно со 100 кВ/метр до близкого к нулю, то ощущается слабый электрический удар, без соприкосновения и даже на некотором отдалении от токоведущих частей. Видимо, наведённые электрические заряды внутри тела начинают перемещаться и воздействуют на нервные центры. Таких ощущений у меня не бывало даже во время сильной грозы!
 8)
« Последнее редактирование: 21 Апр 2018 [09:49:30] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #348 : 20 Апр 2018 [20:36:35] »
Цитата
Видимо, наведённые электрические заряды внутри тела начинают перемещаться и воздействуют на нервные центры.
О, да вы феномен! Потому как, у всех людей внутри проводящий электролит, а у вас - диэлектрик!
 
« Последнее редактирование: 20 Апр 2018 [20:57:55] от библиограф »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #349 : 20 Апр 2018 [23:34:51] »
Вагабондаж или дромомания - это совсем другое - непреодолимое влечение к перемене
мест и побегам из дома,  там всё намного сложнее, чем последствия электрошока.
Я имел виду, человек часто совершает вполне осознанные поступки, и длительно совершает, а потом ничего об этом не помнит. Вагабондаж - это предельный случай, когда амнезия вычёркивает из памяти несколько дней или недель. И человек вдруг как-бы мгновенно оказывается в чужом городе в случайном месте, и не понимает, как это произошло. После электрошока такое тоже бывает, но не длительно, что и воспринималось наблюдателем как его "телепортации" на полсотни-сотню метров. На самом деле он просто шёл вдоль берега и наблюдал как движется Шм, но большая часть стёрта из памяти. Если свидетель очевидно не врёт и не фантазирует, но, тем не менее, говорит о всякой фантастике вроде левитаций-телепортаций, надо всегда учитывать особенности восприятия человеческим мозгом обстановки в критических ситуациях - при кратковременных потерях, помрачениях сознания, амнезиях, нарушениях чувства времени, дезориентациях в пространстве и т.д.
(кликните для показа/скрытия)

ударил гром, и из патрона выкатился желтый шарик в несколько см размером. Все потемнело, опомнился уже на полу. Всех ребят также сбросило на пол. Очнулись все одновременно и в страхе бросились в сени. Потом заглянули в избу, не горит ли? Все было цело, но розетка была раскурочена.
Пыль из розетки и патрона. Но фазы плавного движения Шм не было совсем. Почти мгновенный взрыв через доли секунды после формирования.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2018 [00:18:22] от bob »

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #350 : 21 Апр 2018 [07:33:30] »
Учеными получен спектр природной шаровой молнии. Он показал наличие в ней почвенного мусора.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432175

Картинка из Википедии.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2018 [07:47:18] от bukren »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #351 : 21 Апр 2018 [07:36:40] »
Учеными получен спектр природной шаровой молнии. Он показал наличие в ней почвенного мусора.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432175
Нисколько не сомневался всю жизнь. Молодцы китайцы.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #352 : 21 Апр 2018 [09:43:23] »
у всех людей внутри проводящий электролит, а у вас - диэлектрик
Кожа плохо проводит электрический ток, клеточные мембраны это практически диэлектрики. Думаю, что индуцированные заряды скапливаются в подкожном пространстве, а при быстром исчезновении электрического поля начинают растекаться по путям наименьшего электрического сопротивления.
 >:(
Таких ощущений у меня не бывало даже во время сильной грозы!
Видимо потому, что разрядка грозовой тучи происходит в миллионы раз медленнее, чем искровой разряд.
 :-[
« Последнее редактирование: 21 Апр 2018 [12:04:53] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #353 : 21 Апр 2018 [12:03:41] »
получен спектр природной шаровой молнии
К сожалению, у меня нет оборудования для спектрального анализа искровых разрядов. Возможно ли изготовить такие устройства своими руками?
 ???
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #354 : 21 Апр 2018 [12:39:25] »
Молнии шаровые, но разные

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433622/Molnii_sharovye_no_raznye

Долгоживущее плазменное образование в экспериментах Г. Д. Шабанова. На заднем плане сам экспериментатор

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #355 : 21 Апр 2018 [16:37:31] »
Вероятно, это очень долгоживущая "ШМ". За время её существования можно было бы тыщу раз сделать её спектральный анализ. Однако раскрасить её можно было бы и получше...
 :-X
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #356 : 22 Апр 2018 [06:28:48] »
получен спектр природной шаровой молнии
К сожалению, у меня нет оборудования для спектрального анализа искровых разрядов. Возможно ли изготовить такие устройства своими руками?
 ???
Фраунгофер 200 лет назад и то, наверное, выразил бы своё мнение!?
 8)
Дифракционная решетка перед объективом, было бы достаточно?  ???
« Последнее редактирование: 22 Апр 2018 [21:30:26] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #357 : 22 Апр 2018 [10:59:56] »
Случай получения шаровой молнии на электроразрядной установке в статье В.А. Быкова "Шаровая молния на лабораторном столе" (Сборник тезисов докладов, под ред. профессора Смирнова Б.М. "Шаровая молния", М., ИВТАН, 1991 г.).
Результат был получен один раз, больше повторить не удалось. Было "нечто" в поле опыта, которое затем ушло. "Нечто", которое захватывало электроны и удерживало их в своем объеме.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #358 : 22 Апр 2018 [12:59:06] »
Случай получения шаровой молнии на электроразрядной установке в статье В.А. Быкова "Шаровая молния на лабораторном столе"
Непонятно, каким образом автор определял полярность кондукторов электрофорной машины. Теоретически она может быть любая. Это зависит от полярности остаточных электрических зарядов на дисках. Для того, чтобы иметь конкретную полярность, надо предварительно, с помощью наэлектризованного предмета, один из кондукторов машины зарядить конкретной полярностью.
 ???
Думаю, что на современном этапе развития науки и техники, имеет смысл обсуждать только те наблюдения ШМ, которые подтверждены мобильными фото или видеосъёмками с приложенным спектральным анализом. Современные технологии это позволяют.
 8)
« Последнее редактирование: 22 Апр 2018 [21:34:35] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #359 : 22 Апр 2018 [22:49:01] »
чтобы иметь конкретную полярность, надо предварительно, с помощью наэлектризованного предмета, один из кондукторов машины зарядить конкретной полярностью.
Школьная электрофорная машина имеет не очень большой диаметр дисков. Поэтому вырабатываемое ею напряжение не может превышать 50 – 60 киловольт. Относительно земли (общего провода конденсаторов) напряжение делится пополам. На одном кондукторе плюс половина, на другом – минус половина. В зависимости от ёмкости конденсаторов и длины разрядного промежутка энергия искры может достигать 1-го – 3-х джоулей.

В истории электротехники изготавливались электрофорные машины с диаметром дисков до полутора метров. Такие машины могли вырабатывать напряжение до 300 киловольт и получать искры, длиной более полуметра! Не знаю, какие у них были накопительные конденсаторы, но вряд ли большой ёмкости. Поэтому энергия искры была, вероятно, несколько джоулей.

Изучаем и соблюдаем!
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
(при работе в электроустановках)
Читаем страницы 7, 14, 15 этой темы.
Можно и всю тему перечитать.
 >:D
« Последнее редактирование: 23 Апр 2018 [11:26:43] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?