Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Шаровая молния не существует?  (Прочитано 41677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн korund

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от korund
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #120 : 09 Сен 2007 [21:12:22] »
Любопытное явление я наблюдал 2 года назад в Балтийском море
Значит вышли мы на яхте в ночь, примерно в 15ти милях от берега около часа ночи на горизонте стали появляться вертикальные светящиеся столбы, появлялись они медленно сначала еле различимые, потом ярче, ярче. Погода была ясная, видны звезды, только в направлении светящихся столбов было облако
Сначало они занимали 45 градусов горизонта а потом все 135 в высоту были градусов 5-10. В момент наибольшого свечения стало заметно светлее. Столбы не имели четких границ и друг со зрением -5 заметил их только через минут 15 после меня. Видимость была порядка 10-15 миль а до ближайших столбов казалось миль пять.У нас бал попутняк шли бабочкой примерно 4-5 узлов и приблежались к столбам примерно с такой же скоростью тоесть они практически не двигались относительно воды (несмотря на ветер ~4-5м/с). При приближении к столбам примерно на милю, они как бы растаивали. Наблюдалось явление часа полтора потом все одновременно растаяло. Было высказано мнение, что это северное сияние, оно всех устроило кроме меня. Во первых нижняя часть столбов была ниже линии горизонта, во вторых они не мерцали и напоминали прозрачный светящийся газ.
кто нибудь слышал о подобных явлениях? может и это явление как-то относится к шаровой молнии ;)?

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #122 : 13 Сен 2007 [23:42:36] »
     Цитата korund: "Было высказано мнение, что это северное сияние, оно всех устроило кроме меня. Во первых нижняя часть столбов была ниже линии горизонта, во вторых они не мерцали и напоминали прозрачный светящийся газ.
кто нибудь слышал о подобных явлениях?
"

     Посмотрите раздел "17.Северное сияние"-  http://www.school-city.by/index.php?Itemid=69&id=8814&option=com_content&task=view:

     "Хотя формы полярных сияний столь же разнообразны, как и формы летних облаков, мы тем не менее можем разделить их на определенные типы. Все полярные сияния принадлежат к одной из двух основных форм - с лучевой или безлучевой структурой. Одной из наиболее распространенных форм является арка, которая полукольцом опоясывает северный небосвод. Одни арки просто светятся, не обладая сколько-нибудь заметной внутренней структурой, другие отбрасывают от себя множество лучей, похожих на зубья гребешка. Обычно световой рисунок медленно изменяет свою яркость и очертания, но иногда он мерцает и вспыхивает, словно пламя костра. Таким образом, имеются три основных типа арки - однородные, лучистые и пульсирующие. Когда эти арки находятся так далеко, что их самые яркие участки оказываются ниже горизонта, лишь слабое свечение неба указывает на полярное сияние. Лучи появляются по одному или пучками, иногда их яркость остается неизменной, а иногда они слабо мерцают. Нередко на небе возникают драпри, свисающие изящными складками, которые колышутся, словно занавес или длинное платье, развевающееся по ветру (фиг. 61)."

Ernest

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #123 : 15 Сен 2007 [21:59:09] »
Цитата
Любопытное явление я наблюдал 2 года назад в Балтийском море
Какой это был сезон? Если время белых ночей, то признаться ни разу не наблюдал полярные сияния в это время. Да и небо очень яркое - сияние на его фоне видно быть не должно.
Цитата
Погода была ясная, видны звезды, только в направлении светящихся столбов было облако Сначало они занимали 45 градусов горизонта а потом все 135 в высоту были градусов 5-10. В момент наибольшого свечения стало заметно светлее. Столбы не имели четких границ... нижняя часть столбов была ниже линии горизонта, во вторых они не мерцали и напоминали прозрачный светящийся газ
То что вы описали очень напоминает полярное сияние как оно наблюдается под Питером. Столбы, полоса вдоль горизонта в северном направлении. Кстати, полярное сияние не мерцает.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 074
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #124 : 19 Сен 2007 [00:43:27] »
Почти по теме, посмотрите вот это:

http://rutube.ru/tracks/76844.html?v=79264d2a19ba48ae967db338bf9b2125

Мне ну очень понравилось.
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #125 : 19 Сен 2007 [23:35:06] »
Почти по теме, посмотрите вот это:

http://rutube.ru/tracks/76844.html?v=79264d2a19ba48ae967db338bf9b2125

Мне ну очень понравилось.
   Звук как от обычного сверхтока (короткое замыкание).

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #126 : 15 Дек 2017 [20:50:05] »
На сегодняшний день шаровая молния всё ещё пока является непознанным научным феноменом. По-видимому, существуют несколько разновидностей шаровой молнии, различающиеся цветом, структурой и свойствами. Размеры их тоже могут сильно различаться. Время их «жизни» находится в пределах от единиц до десятков секунд. В лабораторных опытах получены похожие объекты, но с отличающимися от природных шаровых молний свойствами. Так, при сильном электрическом разряде через электропроводные жидкости или металлы возникают короткоживущие, ионизированные плазменные образования. При дуговой сварке металлов наблюдаются брызги мелких, раскалённых капель, которые некоторое время подпрыгивают на твёрдой поверхности. В пучности электрического поля СВЧ волны тоже может наблюдаться шаровой газовый разряд, который быстро гаснет после прекращения подачи энергии. Однако, в лабораториях, получающих и изучающих свойства линейных молний, не наблюдалось появления шаровых молний.
 :o
Известно, что шаровые молнии  могут создавать сильные электромагнитные помехи, а при непосредственном соприкосновении могут сжигать или повреждать электротехнические и радиоэлектронные устройства. Также опасны они и для живых организмов. Пожаро-взрыво-опасны.
 >:D
Имеется некоторое количество видеосъёмок этих объектов, но даже при близкой съёмке они малоинформативны из-за несовершенства съёмочной аппаратуры.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #127 : 15 Дек 2017 [21:02:37] »
Есть другой раздел Шаровая молния  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #128 : 16 Дек 2017 [09:59:43] »
Стаханов И. П. профессионально занимался физикой плазмы. Он проанализировал существующие гипотезы, объясняющие появление шаровой молнии, и предложил кластерную гипотезу, которая пока научно не подтверждена.

Плотность энергии шаровой молнии оценивают величиной 1 – 10 Дж/куб.см, а плотность вещества шаровой молнии ~ 0,0014 грамм/куб.см. Но цифры эти не проверены научными методами. Исходя из этих цифр, плотность энергии на единицу массы находится в интервале от 700 до 7000 Дж/грамм. Это значительно превышает плотность энергии в электрических конденсаторах и соизмеримо с плотностью энергии в электрохимических системах.

Объём шарика диаметром 2 см примерно 4 куб.см. Если предположить, что оценка энергии шаровой молнии 1 – 10 Дж/куб.см верна, то для создания шаровой молнии диаметром 2 см, требуется не более 40 – 50 Дж. Конденсатор, ёмкостью 5 мкФ, заряженный до напряжения 5000 вольт, имеет энергию 62,5 Дж. В моём распоряжении была такая конденсаторная установка. Ещё был вспомогательный конденсатор, ёмкостью 0,1 мкФ с напряжение до 40000 вольт и энергией до 80 Дж. В серии проведённых опытов мне ни разу не удалось зафиксировать появление шаровой молнии. Если кто-то захочет повторить аналогичные опыты, то должен предупредить, что случайное соприкосновение с такими конденсаторами смертельно опасно!
 :-\
Электроды использовались металло-жидкостные, разных конфигураций. В качестве электропроводящей жидкости применялась вода с примесью солей. К работающей установке не приближался. Сохранял дистанцию 1 – 1,5 метра. Использовал тёмные защитные очки и звукопоглотители в ушах. После отключения питающего напряжения, ждал разрядки конденсаторов. В случае необходимости манипуляции с разрядными перемычками, использовал сухие деревянные щипцы, длиной 0,5 метра.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2017 [21:25:29] от Sergei_K »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #129 : 16 Дек 2017 [10:21:19] »
 Плазмоиды со свойствами шаровой молнии уже давно и успешно получали с очень скромным
оборудованием;
http://biod.pnpi.spb.ru/~stepanov/
Конечно, никакая это не шаровая молния, но всё равно, опыты красивые и зрелищные!
Гастон Планте, французский физик, изобретатель свинцового аккумулятора, устраивал
с помощью батареи из нескольких сот последовательно соединенных аккумуляторов опыты
по генерации плазменных шаров над поверхностью водных растворов;
http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/plant.htm
Эти эксперименты воспроизвести труднее; нужен источник десятки ампер и тысячи вольт
сотня обычных автомобильных аккумуляторов последовательно, например :)
 
« Последнее редактирование: 16 Дек 2017 [12:53:45] от библиограф »

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #130 : 16 Дек 2017 [21:37:31] »
Плазмоиды со свойствами шаровой молнии уже давно и успешно получали
А Вы сами хоть что-нибудь пробовали проверить?

Для получения больших плазмоидов используется конденсаторная батарея ёмкостью 0,6 мФ = 600 мкФ, заряженная до 5000 вольт. Энергия такой батареи 7500 Дж. При разряде такого конденсатора через воду, у того дяденьки, который рядом стоит, на пинд-жаке сухого места бы не осталось, и лицо бы по другому выглядело! Явный фотомонтаж.

« Последнее редактирование: 16 Дек 2017 [23:19:08] от Sergei_K »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #131 : 16 Дек 2017 [23:30:58] »
Энергия такой батареи 7500 Дж.
Правда?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #132 : 17 Дек 2017 [09:55:51] »
Правда?
Правда
0,5 х 0,0006 х 5000 х 5000 = 0,3 х 25000 = 3 х 2500 = 7500
Люди склонны к мистификациям. Люди любят мистификации. Им так больше ндравится. Людей, предпочитающих правду считают недоразвитыми и наивными. Правда, когда им лично начинают лгать, когда обманывают, мистифицируют, фальсифицируют, вот тогда они могут проявлять недовольство, могут начать возмущаться.
 ;D
« Последнее редактирование: 17 Дек 2017 [10:22:29] от Sergei_K »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #133 : 17 Дек 2017 [10:24:56] »
Цитата
юди склонны к мистификациям. Люди любят мистификации. Людей, предпочитающих правду считают недоразвитыми и наивными. Правда, когда им лично начинают лгать, когда обманывают, мистифицируют, фальсифицируют, вот тогда они могут проявлять недовольство, могут начать возмущаться.
Вы, я вижу, философ!
Цитата
При разряде такого конденсатора через воду, у того дяденьки, который рядом стоит, на пинд-жаке сухого места бы не осталось, и лицо бы по другому выглядело! Явный фотомонтаж.
Не ленитесь и почитайте сперва описания опытов в статьях, которые указаны в ссылке в ответе
129
Разряд происходит не через воду, а над поверхностью воды! :P
А если этот Шабанов -мистификатор. то надо признать, что он ловко одурачил редакции
не только журнала "Природа", но и Журнала  Технической Физики и "Приборы и
техника эксперимента"
и Успехи физических наук :P - короче говоря, прежде чем писать сюда вздор, читайте статьи, там всё есть!
Цитата
Конденсатор, ёмкостью 5 мкФ, заряженный до напряжения 5000 вольт, имеет энергию 62,5 Дж. В моём распоряжении была такая конденсаторная установка.
А в моём распоряжении конденсаторная установка от лазера ГОР-100, там конденсаторы К41И-7
5 кВ на 100мкФ - целый шкаф; вам вон потребовались ушные затычки, чтобы разряжать конденсатор в 5 мкФ - а мы не боимся, но всё равно, грохот ужасный.
Поэтому, я пробовал менее шумные эксперименты, но, поскольку пока они не завершены, ничего
о них не буду рассказывать. 
« Последнее редактирование: 17 Дек 2017 [14:27:19] от библиограф »

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #134 : 17 Дек 2017 [21:14:00] »
Не ленитесь и почитайте сперва описания опытов в статьях,

Разряд происходит не через воду, а над поверхностью воды!
А если этот Шабанов -мистификатор. то надо признать, что он ловко одурачил редакции
Читал я эти научные статьи, знаком со схемой, устройством установки и методикой работы. Видео-отчеты в статье достоверные. Фальсифицировал, возможно, не автор, а кто-то другой. Например, фотомонтаж с целью Интернет-рекламы.
вам вон потребовались ушные затычки, чтобы разряжать конденсатор в 5 мкФ
Глушители на уши требуются даже при разрядке конденсатора ёмкостью 0,01 мкФ с напряжением 40000 вольт.
а мы не боимся
Напрасно не боитесь. Такие опыты могут закончится печально и для Вас и для Ваших родственников.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2017 [21:23:47] от Sergei_K »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 752
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #135 : 17 Дек 2017 [22:38:05] »
7 килоджоулей это смешно!
 Это отопление крошечного коттеджика 1 секунду! Мужики, давайте всерьёз!
Хорошие батарейки на 10 мегаджоулей, тогда будем говорить.
 Можно накопить в хороших электролитах, ну скажем 50000 мкф, я это пытался, вольт не менее 1000 - ерунда получается, разрывает контакты силой тока, провода в пыль. Короче, короткого разряда не получается, как при молнии, скорее электросварка какая.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #136 : 18 Дек 2017 [10:44:32] »
7 килоджоулей это смешно!
Плотность энергии шаровой молнии оценивают величиной 1 – 10 Дж/куб.см, а плотность вещества шаровой молнии ~ 0,0014 грамм/куб.см. Но цифры эти не проверены научными методами.
Объём шарика диаметром 2 см примерно 4 куб.см. Если предположить, что оценка энергии шаровой молнии 1 – 10 Дж/куб.см верна, то для создания шаровой молнии диаметром 2 см, требуется не более 40 – 50 Дж.
нужен источник десятки ампер и тысячи вольт
сотня обычных автомобильных аккумуляторов последовательно
Напряжение 1200 вольт и ток 50 ампер, да? Конденсаторная батарея, ёмкостью 2000 мкФ, заряженная до 1200 вольт, может обеспечить такой импульс (ток придётся ограничивать индуктивностью). Энергия такой батареи 1440 Дж. Достаточно, чтобы сформировать плазмоид?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #137 : 18 Дек 2017 [10:53:32] »
Конечно, никакая это не шаровая молния, но всё равно, опыты красивые и зрелищные!
Если это был авторский фотоснимок не подвергавшийся графическому редактированию, то я приношу свои ГЛУБОЧАЙШИЕ ИЗВИНЕНИЯ за сомнения. Если же это результат графического редактирования, то для науки это фальсификат, а для обывателя - красивая картинка!
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #138 : 18 Дек 2017 [13:52:49] »
7 килоджоулей это смешно!
6кДж короткая (3 выстрела) очередь из АК 47, так конечно смешно..

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #139 : 18 Дек 2017 [19:46:37] »
Цитата
7 килоджоулей это смешно!
 Это отопление крошечного коттеджика 1 секунду! Мужики, давайте всерьёз!
А давайте лучше мерять не энергию, а мощность!
7 килоджоулей выделяемых в нагрузке за секунду - это 7 киловатт.
Те же 7 килоджоулей, выделяемых за 100 микросекунд при разряде в импульсной лампе-
это уже 7 0000 квт :o
Если , конечно сравнивать с энергией взрывчатого разложения, к примеру, тротила,
будет ещё нагляднее - 200 Дж на грамм, 200 граммов тола партизану было достаточно,
чтобы перебить рельс! А вернувшись на свою партизанскую базу, он мог на тех же 200 граммах
тротила лишь вскипятить небольшой котелок ( примем, для упрощения, теплоту сгорания
и энергию взрыва равными)
Цитата
Напряжение 1200 вольт и ток 50 ампер, да? Конденсаторная батарея, ёмкостью 2000 мкФ, заряженная до 1200 вольт, может обеспечить такой импульс (ток придётся ограничивать индуктивностью). Энергия такой батареи 1440 Дж. Достаточно, чтобы сформировать плазмоид?
Удельная емкость лучших электролитических конденсаторов - примерно 600 Дж на кг, но к сожалению, их не выпускают на высокие напряжения, а соединять их последовательно -
рискованное дело! По-видимому, чтобы корректно воспроизвести опыты Планте, надо иметь источник, развивающий мощность десятки киловатт в течении , примерно, секунды
Можно, конечно соединить конденсаторы через дросселя, чтобы сделать  что-то типа
длинной линии , применяемой для получения импульсов с коротким фронтом и спадом.
Но затраты на такое устройство будут поболее, чем на реостатическую машину Планте.
Кстати, академик П.Л. Капица, работая в 20-е годы в Кавендишской лаборатории у
Э. Резерфорда, использовал подобную аккумуляторную батарею для получения больших токов,
на состояла из листов свинцовой фольги 30х30 см, с пористыми прокладками, Активный слой
двуокиси свинца формировался многократными зарядами-разрядами, батарея давала ток несколько тысяч ампер для питания соленоида.
Цитата
Напрасно не боитесь. Такие опыты могут закончится печально и для Вас и для Ваших родственников.
Естественно, эти опыты я делаю не дома.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2017 [20:09:07] от библиограф »