Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Терраформирование... Земли.  (Прочитано 10673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #100 : 17 Июн 2017 [20:08:01] »
Хотя бы плохо то, что чем больше народа находится в нескольких крупных агломерациях, тем проще освободить территорию оккупируемого государства после уничтожения его вооруженных сил от местного населения, которое не нужно агрессору, банально перекрыв пути снабжения продуктами питания, топлива, лекарств, и обесточив электросети.
Страна у которой есть несколько крупных городских агломераций и там проживает подавляющее большинство населения, до того, как лишится вооружённых сил, сама или с помощью союзников лишит противника его собственных агломераций (обоюдно, впрочем). ;D
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #101 : 17 Июн 2017 [23:50:09] »
Это если она будет обновлять свои ядерные заряды и модернизировать средства доставки этих подарков.
Интересно. вернут ли модераторы возможность редактирования относительно не старых сообщений?
« Последнее редактирование: 18 Июн 2017 [00:07:42] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Шамиль Байгильдин

  • Гость
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #102 : 17 Дек 2017 [13:14:58] »
Подумал о времени, и решил что нам его катастрофически не хватает! :( необходимо замедлить вращение Земли, чтобы сутки увеличились вдвое, до 50 часов. ::)
2 часа - на зарядку, гимнастику и спорт. 1 час - на завтрак, обед, и ужин, 1-всевозможные умывания и чистка зубов, 8-работа, 2-обучение, 1-автотранспорт и передвижения, 3-сон после обеда, 1-увлечения и хобби, 1-уроки, повторы, билеты и т.п., 2-фильм, 3-чтение книг, 3- работа дома и во дворе, 1-свободное время, 1-на всякий случай, 1-всевозможные отдыхы и перерывы, 8-сон.
Но как обычно, со временем и это будет мало, кто-то работает 12 часов и учится 6 часов, потом спит и хочет ещё на рыбалку съездить. Поэтому увеличиваем сутки сразу до 50 часов.

Если человек живёт 100 лет - это 8 766 000 часов. Если сутки увеличиваются в 2 раза - значит срок жизни человека теперь составляет 50 лет.
Увеличиваем срок жизни человека вдвое - чтобы человек жил также 100 лет при 50-часовых сутках

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #103 : 17 Дек 2017 [14:03:19] »
Речь в теме о приспособлении поверхности Земли к человеку. А ваша идея об увеличении продолжительности суток, мало того, что неосуществима, но вызовет и необходимость увеличить продолжительность сна, примерно вдвое. Иначе, ваши долгожители после 40 часового бодрствования не будут высыпаться. Выход - более длительные выходные и укорочение рабочего дня. А если есть возможность увеличить срок человеческой жизни, так кто же против?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #104 : 05 Янв 2018 [23:51:26] »
Надо бы в рамках темы сформулировать все имеющиеся (или которые появятся в ближайшие десятки лет) возможности человечества воздействовать на локальный климат(в том числе и через глобальный климат):
1) Изменение рельефа поверхности Земли
2) Увеличение кол-ва энергии в локальной местности и => приземной температуры воздуха площадей в сотни и тысячи км2 (мегаполисы)
3) Химическое воздействие на циклоны
4) Изменение состава атмосферы Земли
5) Изменение океанических/морских течений путём строительства дамб либо каналов
6) Создание искусственных морей (водохранилища)
7) Поворот рек
8) Изменение альбедо поверхности Земли
9) Запуск КА с зеркалами, площадью в квадратные километры для отражения солнечного света на Землю/от Земли

Что я забыл упомянуть? :)
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #105 : 09 Янв 2018 [16:52:52] »
10) Запуск КА с экранами, для защиты поверхности от перегрева

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #106 : 09 Янв 2018 [21:45:30] »
2) Увеличение кол-ва энергии в локальной местности и => приземной температуры воздуха площадей в сотни и тысячи км2 (мегаполисы)
Увеличение полезной площади и доступ к минеральным ресурсам и гигантским объёмам пресной воды, увеличение КПД электростанций за счёт использования ледяной воды морской или в будущем талой речной. И вся эта радость за счёт размещения производств, аркологий, АЭС и ТЯЭС в районах Гренландии и Антарктиды, островов Арктики и Антарктики, лишённых ледникового покрова, и как результат постепенного частичного или полного освобождения остальных прилегающих территорий от ледников.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #107 : 27 Сен 2020 [20:32:32] »
На Земле  14% от всей суши занимают неполярные пустыни.
1) Сколько триллионов человеко-часов необходимо, чтобы все неполярные пустыни застроить реками и растительностью?
2) На сколько можно увеличить производство мировой электроэнергии с помощью ГЭС, если выполнить п.1 и застроить гидроэлектростанциями все новопостроенные реки?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #108 : 29 Сен 2020 [12:52:26] »
Реку в пустыне построить можно, но воды в ней всё равно не будет.

Онлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #109 : 29 Сен 2020 [16:44:27] »
Реку в пустыне построить можно, но воды в ней всё равно не будет.
Если я правильно понимаю механизм образования рек, то должно быть так:


Мы строим плоскогорье или горный хребет  высотой 3+ километра.
Облака содержащие влагу движутся над плоскогорьем и выпадает снег.
После образования снежного покрова большой толщины, в некоторых местах контакта снега с поверхностью земли температура становится положительной (благодаря земному теплу и достаточной теплоизоляции большой толщиной снежного покрова) и начинают течь ручейки, которые складываются в реки.

Т.е. если построить в сахаре горный хребет высотой 4-5 км, то там, на вершинах гор, должна быть отрицательная температура часть года. И в это время будет выпадать снег. Потом летом он будет частично таять.
Или вы хотите сказать, что облака с влагой вообще не будут ходить над сахарой, как не изменяй рельеф сахары?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #110 : 29 Сен 2020 [22:43:52] »
Секрет обводнения пустынь и приведения их к состоянию "жить можно!" известен давно - сажать леса. Дело в том, что по пока так и не очень понятной мне причине, там где вырастают деревья, начинают идти дожди. Кажется, в этой теме и обсуждалось.
И наоборот, там где леса вырубаются - ручьи пересыхают, а реки мелеют. Например, на Восточно-Европейской равнине...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #111 : 30 Сен 2020 [04:53:16] »
Секрет обводнения пустынь и приведения их к состоянию "жить можно!" известен давно - сажать леса.
Тото нацисты не знали такой простой секрет... Вывозили чернозем с Украины поездами. А еще эти...ммм... египтяне древние. Разлив Нила им подавай. А нужно то всего - посадить в песке лес(желательно сразу корабельный чередуя с "фруктовыми просеками")! И никаких проблем... ;)

P.S.: ...у В.Т.Полякова(RA3AAE) на страницах CQQRP(№59) подавалась довольно таки интересная идея "терраформирования Земли". :) рекомендую участникам форума не полениться и прочесть.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #112 : 30 Сен 2020 [08:18:34] »
Мы строим плоскогорье или горный хребет  высотой 3+ километра.
Нет! Окоротим осетра! Вымораживаем воду из воздуха принудительно! Были бы только преобразователи солнечной энергии в электричество самоокупаемые.... И эту воду используем экономящих её системах орошения.
Также можно использовать опреснение морской воды солнечным теплом и или электричеством....
Можно повысить влагосодержание воздуха, распыляя морскую воду на высоких оффшорных башнях, соль или рассол будет падать вниз, его можно использовать для получения калия, магния и лития...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #113 : 30 Сен 2020 [08:44:45] »
А нужно то всего - посадить в песке лес(желательно сразу корабельный чередуя с "фруктовыми просеками")! И никаких проблем...
Гуглить "Каменная степь".
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #114 : 30 Сен 2020 [08:47:05] »
"Но я хочу открыть тему про то, как саму нашу Землю сделать более удобной для проживания, как превратить мёртвые пустыни в сады и леса, чтобы дождик, хотя бы пару раз в неделю. В крайнем случае, в плодородные поля. Ведь была же Сахара, почти на людской памяти, нормальной такой саванной. Люди её уничтожили, людям следует и восстановить. Восемь миллионов квадратных километров. Конечно, по площади не Марс и даже не Луна, зато и КК не нужно, чтобы туда летать, можно на поезде доехать. "

К сожалению, очень велик риск терраформирования Земли.
Насколько я понимаю, терраформировать Марс можно без боязни совершить ошибку и нарушить климат Марса, биосферу и т.п.
Допустим даже, на Марсе появилась суперстрашная микрофлора или динозавры-мутанты :facepalm:
выход всё-таки есть!
В случае непредвиденных осложнений космонавты просто мажут лыжи салом и бегом домой, на Землю, с угробленного Марса и/или Венеры.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #115 : 30 Сен 2020 [09:14:48] »
Секрет обводнения пустынь и приведения их к состоянию "жить можно!" известен давно - сажать леса.
Скорее полупустынь — границы пустыни и степной зоны или зоны саван. Посадки засухоустойчивых кустарников и деревьев для сдерживания дюн, для закрепления песков, для экранирования грунта от воздействия солнечных лучей. Лесополосы для защиты почвы от иссушения и сдувания ветром, занесения песком, для защиты более нежных растений(сеянцев и т.д.).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #116 : 30 Сен 2020 [09:40:26] »
Да. Лесополосы, возможно с трубами для орошения водой из артезианских источников.
Гораздо труднее будет преодолеть привычки местных народов: "увидел дерево - поруби его на дрова и поджарь на костре пойманного тушканчика".
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 476
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #117 : 30 Сен 2020 [10:59:09] »
А нужно то всего - посадить в песке лес

На самом деле растительный покров действительно достаточно сильно влияет на количество осадков (а осадки в свою очередь влияют на растительный покров). Наличие такой обратной положительной связи приводит к тому, что в некоторых случаях действительно могут существовать несколько устойчивых состояний местности (скажем, много растительности - относительно влажный климат и пустыня - сухой климат).

Скажем для Северной Африки диаграмма осадки-растительный покров выглядит как-то так:


Так как человек имеет возможность достаточно сильно влиять на растительный покров, то своими усилиями (при неумелом ведение хозяйства) из-за наличия обратной связи растительный покров - осадки он вполне может превратить саванну в пустыню и , наоборот, при принятии соответствующих агрономических мероприятий, существенно сократить площадь пустынь.

Естественно, это возможно не везде и не во всех случаях. Если циркуляция в атмосфере определяет критически малое количество осадков в какой-то местности, то тут никакое озеленение не поможет. Но во многих областях с пограничным климатом (сухие степи и саванны, полупустыни, края пустынь) путём агрономических мероприятий можно не только озеленить местность, но и улучшить сами климатические условия там.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #118 : 30 Сен 2020 [12:00:37] »
Но я хочу открыть тему про то, как саму нашу Землю сделать более удобной для проживания, как превратить мёртвые пустыни в сады и леса, чтобы дождик, хотя бы пару раз в неделю. В крайнем случае, в плодородные поля. Ведь была же Сахара, почти на людской памяти, нормальной такой саванной.
Оно вроде бы само должно произойти вместе с потеплением климата и увеличением испаряемости и влагопереноса, так что задача - не мешать и по мере сил помогать восстановлению саванны, или её возделанного аналога.

Если же мыслить оголтело рековращательно масштабно, то обычно в нашем оледенении полюсов и прохладном сухом климате с периодическими ледниковьями винят циркумполярное течение Западных ветров и отсутствие циркумэкваториального. Соответственно, можно помечтать об возвращении теплого климата эоцена и освоении нетронутых ресурсов оттаявшей Гренландии и Антарктиды. По популярному мнению, нужно-то всего ничего - срыть Панаму и перегородить пролив Дрейка  :). В эоцене, судя по картам, Центральная Америка разорвана на цепь островов, а пролив Дрейка гораздо уже.

С первым проще - мирный термояд наше всё ;D. Или снятый грунт можно рядом насыпать островами для переселенцев.
Со вторым задачка посложнее. Пролив Дрейка очень глубокий, широкий и бурный, по сути Южный океан. Тут что-то вроде гибкой мембраны нужно с тросовым закреплением, и желательно из нанотрубок. Можно пофантазировать о некоей сети из прочных тросов, в ячейках которых установлены гидротурбины, использующие энергию течения для выработки электричества. Естественно, реализуемость и окупаемость такой конструкции возможна только в горячечном бреду очень оптимистичном сценарии. Остальные льды добить дроблением термоядом, сажей и парниковыми газами >:D.

Отлично, ледники растаяли, затопило 1/7 часть суши, переселилось 1/3 мирового населения, зато теперь везде тепло, сыро и кусаче.
Для баланса (в том числе при нефорсированном таянии ледников, если таковое случится) можно предусмотреть некоторые компенсационные меры, к примеру, закрыть Средиземку и Балтику дамбами для предотвращения затопления внутренних побережий. В Средиземке, вероятно, испаряемость будет выше даже при влажном климате, и можно будет даже сбрасывать внутрь немного воды через турбины гидростанций (см. проект Атлантропа сумрачного германского гения Зергеля). Из Балтики воду придется выкачивать, при этом море постепенно опреснится. Ущерб для биоты этих морей условно не показан.
Можно рассмотреть вариант закачивать лишнюю океанскую воду в ограниченные горами пустынные бассейны, вроде доработанного напильником Красного моря, Сахарского моря, либо аккумулировать воду в крупных пресноводных озерах вроде Мега-Чад (максимальный разлив которого был буквально вчера, 7 тыс. лет назад), что заодно будет смягчать климат прилегающих территорий.

А вообще проект терраформации Земли описан уже у Фауста нашего Гёте (массовое осушение литорали) и Жюля нашего Верна ("Вверх дном", сдвиг оси Земли с освоением ресурсов оттаявших полюсов, причем инициаторы не считались даже с колоссальным ущербом из-за перераспределения океанов, но, к счастью, недооценили потребный импульс на 12 порядков).
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Терраформирование... Земли.
« Ответ #119 : 30 Сен 2020 [13:44:09] »
надеюсь, что планы благоустройства Земли не исключают освоение космоса?

на мой взгляд, сие благоустройство возможно только через упомянутое освоение (перенос существенной доли индустрии, особенно энергетики и энергоемкого производства за пределы Земли
иначе "глобальный сад" не получится