Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Высокоразвитые внеземные цивилизации?  (Прочитано 44879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн posvyashhyonnyj

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от posvyashhyonnyj
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #500 : 25 Фев 2018 [19:04:15] »
Алёна, вы думаете, что корабли ВЦ перемещаются в Космосе как астероиды с ракетами? И что вы спокойно наблюдали бы их в свои телескопы, не спеша попивая чаёк возле окуляра? ;D ;D ;D
Независимый исследователь

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #501 : 25 Фев 2018 [19:07:59] »
Алёна, вы думаете, что корабли ВЦ перемещаются в Космосе как астероиды с ракетами?
корабли ВЦ могут перемещаться в космосе на основании и в рамках физических законов. эти законы нам хорошо известны, как и следствиях из них.
других законов, увы, не завезли.
так же хорошо известно, на каких принципах, могут быть созданы межзвездники. эти принципы нам тоже хорошо известны.
это либо термоядерный корабль, либо фотонный, либо что-то на антиматрии, не считая световых парусников, это все что может существовать. и как будет выглядеть визит любого типа этих кораблей понятно. его сразу зафиксируют наши приборы, причем издали.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн posvyashhyonnyj

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от posvyashhyonnyj
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #502 : 25 Фев 2018 [19:39:21] »
Алёна, вы считаете, что люди достигли пика в технологиях? ;D Даже школьники знают, что технологии растут с каждым годом.  ;)

Вы хотя бы допускаете мысль, что ВЦ перегнали людей на миллионы световых лет вперёд? У них могут быть совершенно другие технологии, в отличии от наших ракет. ;)

И ещё один интересный момент..  учёные могут зафиксировать объект, но Вам об этом не говорить. 8)

Независимый исследователь

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #503 : 25 Фев 2018 [19:44:38] »
НАУКА ОТКРЫВАЕТ ТОЛЬКО НОВЫЕ ЗАПРЕТЫ.
Но до таких как вы это не доходит.

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 459
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #504 : 25 Фев 2018 [20:05:51] »
Вы хотя бы допускаете мысль, что ВЦ перегнали людей на миллионы световых лет вперёд? У них могут быть совершенно другие технологии, в отличии от наших ракет. ;)
Если так, тогда им незачем вообще лететь на Землю - они вполне могут изучать людей дистанционно, с помощью суперпупер запутанных фотонами мегателескопов. Вот сейчас они реально фотографируют и анализируют все ваши действия, ага.
И ещё один интересный момент..  учёные могут зафиксировать объект, но Вам об этом не говорить. 8)
Кому-то всё равно проболтаются, жене, детям, друзьям и опубликуют в конце концов, чтобы быть пионерами.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #505 : 25 Фев 2018 [20:32:14] »
НАУКА ОТКРЫВАЕТ ТОЛЬКО НОВЫЕ ЗАПРЕТЫ.
Но до таких как вы это не доходит.
.....потому что новые ответы открыть не может.
Это ясно.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #506 : 25 Фев 2018 [20:57:28] »
любое появление в нашей системе инопланетного корабля было бы замечено, так как их звездолет светил бы на всю систему в ИК-диапазоне от радиаторов  и гамма-излучением от двигателя (если он термоядерный) ну или в иных диапазонах (если фотонный например). это законы физики, их на хромой козе не объешь.
Один корабль наверняка будет излучать слишком слабо. Если они заранее не сообщат о своем времени прибытия и с какой стороны будут подлетать - проморгать их проще, чем заметить.
Кроме того, тормозить с межзвездных скоростей до межпланетных они будут околосолнечным маневром (см. соответствующую тему). И это их прекрасно замаскирует на время работы высокоэнергетических двигателей или магнитных парашютов.

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #507 : 25 Фев 2018 [21:37:06] »
Высокоразвитым пришельцам нравятся потенциальные люди, которые могут абстрагироваться в тех или иных ситуациях, понимать, чувствовать и осознавать. Достаточно один раз направить такого человека и дальше он сам. А некоторые "твердолобые" учёные до сих пор ждут ответ от радиоантенн.

Может верующие в контакт, объяснят, ..
Верующие ничего не смогу объяснить, а вот вступившие в контакт, кое что смогут. Главное быть готовым к тому, что они скажут. ;)

Оу,  вы даже знаете, какие люди нравятся инопланетянам?))
И считаете, что "твердолобые ученые", ждущие ответного радиосигнала, отмахнутся от пришельцев, устроивших им явление своей тарелочки, как от назойливых мух? И "направить" их никуда не выйдет, как ни старайся?
А " в контакт вступает" немалое количество людей, состоящих на учете в психиатрических клиниках, такое рассказывают - заслушаешься. Уж у них мышление не зашоренное и границ не существует, их и направляют и управляют ими.. Правда другие их соратники по диагнозу рассказывают похожие истории про общение с богом, демонами или спецслужбами - смотря что кому ближе. Причем рассказывают весьма убедительно,  в церквях из них изгоняют бесов, в спецслужбы знакомые обычно верят до поры до времени, ну и в пришельцев находятся желающие поверить..

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #508 : 25 Фев 2018 [21:44:01] »
Алёна, вы считаете, что люди достигли пика в технологиях? ;D Даже школьники знают, что технологии растут с каждым годом.  ;)

Вы хотя бы допускаете мысль, что ВЦ перегнали людей на миллионы световых лет вперёд? У них могут быть совершенно другие технологии, в отличии от наших ракет. ;)

И ещё один интересный момент..  учёные могут зафиксировать объект, но Вам об этом не говорить. 8)
Что же они, со столь развитыми супер технологиями, позволяющими незаметно добраться до поверхности Земли, не способны здесь замаскироваться и сохранить невидимость? И, как уже писали, что они вообще тут забыли?  Им, столь развитым, так необходимо ступить ногой/щупальцем/клешней на нашу планету?) Флаги установить от каждой школьной команды, воздухом подышать, в иллюминатор поглазеть, с местными обывателями пообщаться..

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #509 : 25 Фев 2018 [21:52:29] »


Верующие в инопланетян люди науки возмущены тем, что контактируют не с ними?
Или почему предполагаемые "несуществующими" пришельцы не являются на освидетельствование?
Просто потому, что у них свои интересы!  А что болтают "малоразвитые" о контактах - никто всерьез не воспринимает.
Только создают уровень шума, который помогает работать, не привлекая внимания.
А как же они умудряются постоянно попадаться на глаза "малоразвитым", избегая встреч с людьми, не далекими от науки? Чуят их на расстоянии?) 

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #510 : 25 Фев 2018 [22:00:46] »
то же они, со столь развитыми супер технологиями, позволяющими незаметно добраться до поверхности Земли, не способны здесь замаскироваться и сохранить невидимость?
Изучают реакцию.

И, как уже писали, что они вообще тут забыли?
Туристы.
А как же они умудряются постоянно попадаться на глаза "малоразвитым", избегая встреч с людьми, не далекими от науки? Чуят их на расстоянии?) 
"Малоразвитые" трубят на каждом углу, а умные - помалкивают.

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #511 : 25 Фев 2018 [22:02:38] »
любое появление в нашей системе инопланетного корабля было бы замечено, так как их звездолет светил бы на всю систему в ИК-диапазоне от радиаторов  и гамма-излучением от двигателя (если он термоядерный) ну или в иных диапазонах (если фотонный например). это законы физики, их на хромой козе не объешь.
такой мощный и при том точечный источник излучения был бы однозначно замечен нашими приборами еще на подходе к системе. плюс еще всевозможные эффекты.

Тут вы не слабо погорячились, имхо.
У землян отсутствует система мониторинга околоземного пространства, а уж отслеживать происходящее за границей системы мы можем только в отдельных секторах и только крупномасштабные объекты
Если поиск Транснептуновых объектов идёт трудно, а это размеры измеряемые сотнями километров
То имперский линкор с заходом не в плоскости эклиптики будет замечен когда заслонит Луну или Солнце
А уж "Тысячелетний сокол" вообще останется незамеченным, пока не попадёт на радары противоракетной обороны
...
Разделяю ваш скепсис насчёт контактов
Но наши возможности, в смысле землян, не стоит преувеличивать
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #512 : 25 Фев 2018 [23:38:02] »
Алёна, вы считаете, что люди достигли пика в технологиях?
почти. еще лет 100, возможно, некоторый рост будет в некоторых областях.

Вы хотя бы допускаете мысль, что ВЦ перегнали людей на миллионы световых лет вперёд? У них могут быть совершенно другие технологии, в отличии от наших ракет.
хоть на миллиард. физику не обманешь. помимо известных физических принципов ничего не изобретешь, "никаких совершенно других технологий". другой физики не завозили.

учёные могут зафиксировать объект, но Вам об этом не говорить.
так это ж нобелека, как минимум. слава в веках. величайшее открытие в истории. и не говорить? покажите такого дурака   :D

Один корабль наверняка будет излучать слишком слабо. Если они заранее не сообщат о своем времени прибытия и с какой стороны будут подлетать - проморгать их проще, чем заметить.
пмню дискуссию на одном форуме, где с расчетами доказали, что термоядерный звездолет или фотонник заметят неизбежно. чуть ли не со светового года.

Кроме того, тормозить с межзвездных скоростей до межпланетных они будут околосолнечным маневром (см. соответствующую тему). И это их прекрасно замаскирует на время работы высокоэнергетических двигателей или магнитных парашютов.
это верно. но заметят их, скорее всего, еще до маневра.

У землян отсутствует система мониторинга околоземного пространства, а уж отслеживать происходящее за границей системы мы можем только в отдельных секторах и только крупномасштабные объекты
полагаю, точечный источник излучения неподалеку от Солсистемы, скорее всего, попадет в поле зрения приборов, у нас очень много чего направлено в пространство, причем не в плоскость эклиптики.

впрочем, стоит спросить людей разбирающихся в этом вопросе.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн posvyashhyonnyj

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от posvyashhyonnyj
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #513 : 26 Фев 2018 [00:46:56] »
Алёна, иными словами, глядя на нынешние человеческие технологии (ракеты),  вы всё же полагаете, что инопланетные корабли ВЦ перемещаются в Космосе также по прямой? Сквозь мусор, кометы, солнца, астероиды?? Любопытно, что станет с Вашими путешественниками.. ;D

Удачного общения. 8)
Независимый исследователь

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #514 : 26 Фев 2018 [01:23:05] »
Алёна, иными словами, глядя на нынешние человеческие технологии (ракеты),  вы всё же полагаете, что инопланетные корабли ВЦ перемещаются в Космосе также по прямой?
по прямой в космосе ничего не перемещается. у вас неверные представления.
разумеется, траектория будет рассчитываться оптимальным образом. как вы себе представляете "перемещаться сквозь солнца"?  :o
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Somnium

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Somnium
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #515 : 26 Фев 2018 [01:39:47] »
то же они, со столь развитыми супер технологиями, позволяющими незаметно добраться до поверхности Земли, не способны здесь замаскироваться и сохранить невидимость?
Изучают реакцию.

И, как уже писали, что они вообще тут забыли?
Туристы.
А как же они умудряются постоянно попадаться на глаза "малоразвитым", избегая встреч с людьми, не далекими от науки? Чуят их на расстоянии?) 
"Малоразвитые" трубят на каждом углу, а умные - помалкивают.
И зачем эдакий "туризм"? Пролететь в посудине по небу, мигая человечеству огоньками, опуститься на поле,  оставив памятный знак)), напугать пару аборигенов, которых в дурку потом заберут.. Как-то плохо коррелируется со сверхразвитыми цивилизациями.
Даже у нас уже есть всякие голограммы, да 5-10Д для погружения в реальность). Не говоря уж о том, что можно обычное видео посмотреть. Мало кому захочется отправиться в тур по Парижу, например, с условием нахождения в самолете высоко в облаках с часовой посадкой в пустом поле. Лучше уж в смартфоне фильм про Париж глянуть. Ну а посевы портить и местных пугать - вообще вандализм. А еще и риск, что наконец заметят и раскроют твердолобые земные ученые.
А реакцию можно изучать и по нашим фильмам или видео-розыгрышам, в которых  "пришельцев" прохожим подсовывают. Если уж их технологии непригодны для изучения нас более совершенными способами.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #516 : 26 Фев 2018 [04:25:45] »
Моё дилетантское мнение - полёты по Галактике на фотонниках и термоядерных двигателях не рациональны. Это возможно разве что в случае сближения ближе 10 св. лет Солнечной системы и планетной системы другой цивилизации, что почти невозможно. Отнесение гипотетической ВЦ на расстояния в десятки тысяч св. лет уже несколько повышает шансы. Но это уже накладывает свои особенности. Я думаю, что межзвёздные перемещения должны быть без потерь энергии на ЭМИ, излучение может быть только в виде гравитационных волн. Но вы сами знаете, как тяжело их детектировать.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #517 : 26 Фев 2018 [08:00:40] »
А вот, кстати, интересно. Если человечество представить в роли космической цивилизации, то какова будет стратегия в налаживании контактов с другой цивилизацией, находящейся на уровне нашей нынешней?
В последнее время идёт тенденция на более деликатное и осторожное взаимодействие людей с остальными представителями флоры и фауны планеты. Да, конечно, леса пока продолжаем вырубать миллионами кубометров, рыбу вылавливаем миллионами тонн. Но всё же. Заповедных территорий становится больше, идёт постепенный отказ от природных материалов в угоду синтетическим, пища становится более искусственной. Человечество уже боится лишний раз вмешиваться в естественные природные процессы, даже КА стерилизуют, чтобы не занести микроорганизмы на другие планеты Солнечной системы. Когда (если) начнём посещать экзопланеты в обитаемой зоне, меры биологической безопасности, наверное, вообще будут приоритетными?
Сначала наблюдение с внешних районов, типа пояса Койпера. При отсутствии всяких признаков высокоразвитой цивилизации - перелёт на НОО экзопланеты, и только потом высадка на поверхность. Сначала в арктических районах или пустынях, затем в более благоприятных для жизни. Как-то так?
Потом ещё нужно будет как-то определить насколько разумны местные существа. Опять же, очень осторожно. Сначала по косвенным признакам. Потом уже более явно. Допустим, да, определили что они разумны. Тем не менее, сразу же на приём к спец. представителю ООН по ВЦ никто записываться не станет. Всё равно эта обитаемая экзопланета станет своего рода заповедником, ещё более строгого доступа, чем если бы на ней не было разумных существ.
Поэтому демаскировка - это крах. Нужно предпринять все возможные меры, чтобы этого не произошло. Какие именно - можно здесь не писать. Всё уже сказано клиентами психбольниц.
Но опять же, это если допустить наличие у исследователей технологий, позволяющих "загружать" своё сознание в тела других существ, и "сливать" обратно, после исследований внутри социума. Это может оказаться сложнее межзвёздных перелётов. Поэтому, вероятней всего, никаких контактов не будет до тех пор, пока исследуемая цивилизация не приблизится вплотную к разгадке технологий межзвёздных перелётов. А если так, то и высадки на планету может и не быть, чтобы не подвергаться риску быть обнаруженными и нарушить естественный ход событий. Всё-таки, я считаю, должны быть универсальные этические нормы для всех разумных существ.

Всё вышесказанное означает, что даже если допустить наличие ВЦ, и то, что они здесь уже были, однозначно это подтвердить человечество сможет лишь когда само станет посещать другие планетные системы.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #518 : 26 Фев 2018 [10:17:32] »
Если человечество представить в роли космической цивилизации, то какова будет стратегия в налаживании контактов с другой цивилизацией, находящейся на уровне нашей нынешней?
по той же схеме, что ныне с каким-нибудь племенами Амазонки
https://lenta.ru/articles/2008/05/30/wild/
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: Высокоразвитые внеземные цивилизации?
« Ответ #519 : 26 Фев 2018 [20:55:33] »
И зачем эдакий "туризм"?
Живут здесь под прикрытием, изучают изнутри.
И зачем эдакий "туризм"? Пролететь в посудине по небу, мигая человечеству огоньками, опуститься на поле,  оставив памятный знак))
Это пример манипулирования сознанием - спектакль ради шумихи в СМИ и не серьезного отношения к сообщениям о контактах.
Мало кому захочется отправиться в тур по Парижу, например, с условием нахождения в самолете высоко в облаках с часовой посадкой в пустом поле.
А на полюс (любой), на тех же условиях - много кому!