A A A A Автор Тема: Возможно ли искусственное сознание ?  (Прочитано 42595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Рейтинг: +132/-21
  • Я подарки вам принёс
тест тьюринга в квадрате ("сверхсильный интеллект"): прошедшей тест считается программа, написавшая программу успешно проходящую тест тьюринга  ^-^
А как насчёт  программы, которая сможет придумать такую методику проведения теста  Тьюринга, которая обеспечит НЕпрохрждение теста каким бы то ни было программам? (А человеку, соответственно, обеспечит)
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Ксавье

  • Гость
Одно из обязательных условий - осознание себя как личности. Остальное - дело техники...

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 48 462
  • Рейтинг: +661/-24
   Если перевернуть название темы , то хорошо бы Вашу технику спросить , какой телескоп лучше купить .
До встречи на Астрофесте !
                                            Серега .

czet

  • Гость
Остальное - дело техники...
Размера платформы может не хватить.

Ксавье

  • Гость
Осознание своих предпочтений, своих вкусов, своих нужд - и есть "дело техники"...

Оффлайн Абрамий

  • ****
  • Сообщений: 435
  • Рейтинг: +28/-3
Цитировать
Древняя игра Го практически не поддаётся компьютерному моделированию, в отличие от шахмат.
Прекрасно поддается  компьютерному моделированию :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE
Более того состояние компьютерного го сейчас  гораздо более продвинуто ,чем компьютерные шахматы в середине 70-х годов .

Новая программа для игры в го  Zen19 появившееся в 2012 году  играет на уровне 5-го любительского дана , это примерно 100 место среди всех американских игроков .
 И это во много раз лучше того, как программы для го  играли еще лет 5 назад.
http://blog.printf.net/articles/2012/02/23/computers-are-very-good-at-the-game-of-go/
Современные компьютеры играют в шахматы отнюдь не методом слепого бездумного перебора всех вариантов - это просто физически  невозможно .
Так думают многие ,что компьютер играет в шахматы прямым перебором всех вариантов    ,но это просто заблуждение , так тупым перебором вариантов  пытались заставить играть компьютер в шахматы в начале 70-х годов и ничего из этого не вышло .

Цитировать
Шахматы, с т.з. вульгарного перебора — задача чрезвычайно неудачная.
Количество позиций с ростом глубины поиска растёт экспоненциально.
Скажем, если мы возьмём стартовую позицию, то картина получится такая
(первый столбец — глубина перебора, второй — количество позиций):

1 20
2 400
3 8902
4 197281
5 4865609
6 119060324
7 3195901860
8 84998978956
9 2439530234167
10 69352859712417
11 2097651003696806

Современная типовая персоналка в состоянии просматривать примерно 1
миллион позиций в секунду. Значит, для перебора на 11 полуходов из
стартовой позиции потребуется 2097651004 секунды. То есть почти 67
лет. И это стартовая позиция, в которой ветвление сравнительно
небольшое.
Программа, думающая над ходом по 2 минуты, сможет в практической игре
просматривать варианты всего на 5—6 полуходов. Много это или мало? Это
значит, что такая программа сможет решить не любую задачку-трёходовку,
что под силу почти любому рядовому шахматисту. Гроссмейстер же в
практической игре просматривает некоторые варианты на 12—16 полуходов,
что абсолютно недостижимо путём перебора «в лоб».
По этой же причине, увеличение скорости компьютеров не приводит к
существенному выигрышу. Задача полного перебора на 16 полуходов как
была невозможной 20 лет назад, так и останется ей очень и очень надолго,
если не навсегда.
Поэтому точка зрения, что компьютер обыгрывает человека за счёт того,
что может быстро перебрать все варианты — ошибочная.
Скажем так, если программу чемпиона мира 15-летней давности запустить
на современном «железе», то её рейтинг вряд ли превысит 2400 пунктов.
То есть прогресс в почти 1000 пунктов произошёл отнюдь не за счёт
ускорения железа, но за счёт совершенствования алгоритмов.

В типичной современной шахматной программе есть:
1. Переборный механизм — но это не тупой перебор в лоб, а довольно
сложная процедура, варьирующая глубину просмотра разных вариантов в
зависимости от самых различных факторов. Скажем, моя программа в
типичном миттельшпиле просматривает варианты на глубину от 5—6 до 50
полуходов. То есть есть варианты, которые будут брошены за
бесперспективностью очень рано, а есть варианты — которые будут
просчитаны чуть ли не до конца игры.
2. Оценочная функция — тоже очень сложный механизм, построенный на
основе статистического анализа. Это функция, которая позволяет оценить
позицию без просмотра вариантов, на основе различных компонентов
позиции и их сочетания. Такая функция учитывает огромное количество
самых разных вещей — соотношение материала, пешечную структуру,
мобильность фигур, атаку на короля и т.д. и т.п. Причём отдельные
позиционные компоненты могут легко перевешивать соотношение материала.

Фактически программа руководствуется оценочной функцией не только для
оценки просматриваемых вариантов, но и для управления самим перебором,
то есть разделение на эти два основных компонента довольно условны.
.
Я полагаю, что гроссмейстеры играют в шахматы точно так же как и компьютер  - именно путем слепого бездумного массивного параллельного перебора, и слепая бездумность этого перебора - причина того, что сознанием  человека  факт перебора  просто не осознаётся.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 4 337
  • Рейтинг: +85/-4
  • Попытка - первый шаг к провалу.
Искусственный интеллект уже создан. Вы можете задать ему любой вопрос и получить вполне внятный, логически связный ответ. Вот тут, например...
Посмотрел. Даже не смешно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

czet

  • Гость
Другое что  тут беспокоит это что при успехе этих технологий и их неизбежной коммерциализации будет сокращения персонала, да уже это происходит, опять старинный вопрос с луддитами... И эти уволенные люди будут спрашивать разработчиков искусственного интеллекта  --А для чего нам такой прогресс ?

Ксавье

  • Гость
Ответ очевиден: покупай искусственный разум и крутись как хочешь

czet

  • Гость
Зачем водителю автобуса искусственный разум?

Ксавье

  • Гость
Чтобы купить автобус, купить искусственный разум, получать деньги, лежать в гамаке и мечтать...

czet

  • Гость
о пособии по безработице. ;D

czet

  • Гость
Другое что  тут беспокоит это что при успехе этих технологий и их неизбежной коммерциализации будет сокращения персонала, да уже это происходит, опять старинный вопрос с луддитами... И эти уволенные люди будут спрашивать разработчиков искусственного интеллекта  --А для чего нам такой прогресс ?
И это они еще строят все на железе пока, а вот займутся потом органикой, биомеханикой...

Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Рейтинг: +132/-21
  • Я подарки вам принёс
И эти уволенные люди будут спрашивать разработчиков искусственного интеллекта
А отвечать-то будут не разработчики. ндя... Отвечать будет сам ИИ в меру своего нечеловеческого гипотетического разума.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 669
  • Рейтинг: +90/-2
  • Илья
Прекрасно поддается  компьютерному моделированию
Возможно я немного отстал от жизни. Причём вроде насчёт этой игры мне уже указывали на похожие аргументы, подзабыл. К тому же понятно, что шахматы более популярны и на них бросаются бОльшие интеллектуальные ресурсы.

Однако всё же искусственный интеллект, не то что даже сознание, должен сначала подразумевать взаимодействие с реальным миром. Т.е. быть не просто программой, а программой в условной голове, и иметь что-то вроде рук, ног (колёс, гусениц), глаз и чего-то уметь делать, самообучаясь. Роботы на заводах не имеют функции самообучения в этом смысле, иначе наваяют чёрт знает что.
Если же ограничиваться программной виртуальной средой, то ведь её ещё нужно эмулировать. Этот путь неблагодарный.

czet

  • Гость
А в это время...ведутся работы над компьютерным проектом DARPA SyNAPSE в Мичиганском университете
Вот эти ребята вроде искусственного кота уже построили, вместе с окружающей его реальностью.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 999
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
А мышей?

Ксавье

  • Гость
И даже тараканов...

czet

  • Гость
У каждого свои :D

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 27 351
  • Рейтинг: +615/-105
  • Carthago delenda est
Ответ очевиден: покупай искусственный разум и крутись как хочешь
Не, сам создай искусственный разум - и продавай, кому, хочешь. Лучше бесплатно, поскольку даром не нужен.
... et Carthago delenda est.