Изображение М81

[Che]

На фотографии М81 ,
http://www.sai.msu.su/apod/ap020620.html, отчётливо видна прямая (уходящая от нас), проходящая сквозь галактику. Еще несколько прямых имеются рядом с первой. Как могли образоваться и сохраниться такие длинные ровные дыры в галактике, учитывая разную скорость ее слоев?

[Yurick]

Если вы про темные штуки правее от центра, то возможно это что то проэцируется(ой, ну и слово) или просто совпадение на данный момент времени.

[Che]

Не надо насчет проецирования.
Посмотрите, как некоторые слои частично наезжают на "гиганский прокол".

Предлагаю рассмотреть гипотезу.
Сквозь галактику пролетело тело (черная дыра) и сделало прокол.
Оценить время пролета тела и его скорость.
Оценить радиус и массу пролетевшего тела.

Где можно посмотреть кривую распределения скоростей в М81, расстояние до нее и ее размер.

[av]

Нет там никаких «прямых»! При увеличении картинки видно, что это случайное совпадение фрагментов «прожилок», которое при малом увеличении кажется прямой линией.

Скорее это система сравнительно упорядоченных волн возмущений в галактике.

Это похоже на ситуацию с каналами на Марсе: при ближайшем рассмотрении никаких «каналов» обнаружено не было, хотя в телескоп с Земли многие видели их.


[вложение удалено с форума]

[Che]

Что же могло заставить "волны возмущения" создать такую почти ровную область разреженного пространства внутри галактики на  разных расстояниях от ее центра? (Не значит ли это, что это была внешняя причина по отношению к Галактике в целом?)
 Почему несколько волн идут под постоянным углом друг к другу?
Почему рядом нет параллельных следов "волн" ?

На увеличенном снимке  видно, что тонкая темная линия в одном месте проходит по светлому слою, пересекающему ее, с небольшим искривлением. Следовательно, темный след проходит внутри светлого слоя, и слегка смещен и размыт за счет потоковой скорости этого слоя. "Волновое возмущение" таких свойств не имеет.

[Дмитрий Вибе]

Вопрос к Che. Ну хорошо, пусть пролетела там черная дыра. И каков механизм образования прокола?

Кстати, чтобы таким образом сквозь галактику просматривалась разреженная область, она должна быть не проколом, а плоской наклонной щелью. Я хочу сказать, что она должна пронзать весь диск целиком, чтобы сквозь нее было видно темное небо за галактикой. Вообще же, такие темные прожилки на фоне галактических дисков интерпретируются обычно не как разреженное, а как очень плотное вещество, то есть попросту цепочки пылевых облаков в спиральных рукавах, которых и в нашей Галактике полно. Мы же, глядя на Угольный Мешок, или на Конскую Голову, или на B68 не говорим, что там пролетела черная дыра и оставила прокол. Просто пыль в спиральных рукавах М81 блокирует излучение звезд, и на светлом фоне диска появляются темные прожилки, на которые накладываются звезды, находящиеся вне облаков.

Что же касается прямолинейности... Я склонен согласиться с Анатолием и признать это оптическим эффектом, случайным наложением газо-пылевых комплексов в нескольких спиральных рукавах.

Цитата по теме:
"Пегги и Элисон были настолько похожи друг на друга, что никто, кроме ученого, не решился бы назвать это случайным совпадением".
(с) Дж.Пристли "31 июня"

[Che]

Я тоже склоняюсь к тому, что это прокол, заполненный темным веществом.
Возможно ли, что пролетевший супермассивный "протон" (?) вызвал взрывы мимолежащих звезд(они уже давно погасли, а последствия взрывов остыли),  остатки мелких взрывов притянул внутрь, чтобы не разбегались, вот и получился длинный темный прокол в теле галактики. Не вне галактики, а внутри.
А что это за "капля" в вершине темной линии? (на увеличенном снимке) Не остатки ли взрыва мощного взрыва? А часть этого тела полетело дальше, продолжая разрушительное действие.

Так есть ли необходимый фактический материал для оценки гипотезы?

[Дмитрий Вибе]

Я тоже склоняюсь к тому, что это прокол, заполненный темным веществом.
Возможно ли, что пролетевший супермассивный "протон" (?) вызвал взрывы мимолежащих звезд(они уже давно погасли, а последствия взрывов остыли),  остатки мелких взрывов притянул внутрь, чтобы не разбегались, вот и получился длинный темный прокол в теле галактики. Не вне галактики, а внутри.
А что это за "капля" в вершине темной линии? (на увеличенном снимке) Не остатки ли взрыва мощного взрыва? А часть этого тела полетело дальше, продолжая разрушительное действие.

Так есть ли необходимый фактический материал для оценки гипотезы?

Che, это Вы серьезно?

[Che]

Конечно,нет.

Я пытаюсь раскрутить туманность посетителей и превратить её(туманность) в созвездие искрящихся идей.

А какую Вы можете предложить идею образования такой линии?
Иногда издалека виднее.

Конечно, да.

Взяв цифры из нашей галактики : диаметр 100 тыс св. лет, период обращения Солнца 200 млн лет.
Получаем, что такой штрих имеет длину 60 тыс св.лет, т.е при почти скорости света время пролета есть 1/330 периода,
т.е  наша галактика повернулась бы в среднем только на 1 градус. След бы остался почти незатянутым и ровным.
Даже уменьшив скорость на 10 процентов, выводы остаются теми же, но "массовые" эффекты значительно снизятся.
Так как след все еще ровный, то оценка времени с момента происшествия есть время до нас + 200 тыс лет.

Кто предложит более точную оценку?

P.S.
 А если все же летела черная дыра?

[Nazar]

Вряд ли это черная дыра...

[Crio]

P.S.
А если все же летела черная дыра?

А чем Вас не устраивают менее экзотические объяснения?

[Che]

А чем Вас не устраивают менее экзотические объяснения?

Какие конкретно?
Чем можно объяснить эту картину?

[Crio]

Какие конкретно?
Чем можно объяснить эту картину?

Ответы номер 3 (llggoorr) и 4 (Анатолий).

[Che]

Ответу номер 3 (llggoorrю):
Вы хотите сказать, что эту линию при правке фотографии нарисовали? А потом подрисовали другие линии, чтобы было не так заметно.
А может быть, фотографию просто согнули перед тем, как отправить ее в сеть?

Ответу номер 4 (Анатолию):

Даже на увеличенном снимке видна последовательность темных пятен, расположенных на прямой!
Рассчитаем вероятность случайного их такого расположения.
В относительный единицах площадь снимка 100х80=80000
Средняя площадь темного пятна примерно 20. Количество пятен 50, коичество самых темных пятен - 13, 10 из них расположены на прямой.Средняя длина прямой 25 областей
ИТОГО: ящиков 80000:20=4000 , 5 ящиков заполнено произволно, 8 ящиков - закономерно.
Примерная вероятность такого расположения пятен
с(5,4000)с(2,5)с(8,23)/с(13,4000)=10^(-19)
И это только на маленьком снимке. С учетом большого снимка  - вероятность 10^(-180) !И только для самых темных пятен. А если учесть менее темные пятна ?

И вы говорите о случайном расположении пятен?!!!

[Che]

Вообще-то, я описывал расчет вполне подробно, но ошибся в самом начале - не 80000 а 8000.  

Площадь малого снимка на моем экране 100х80=8000мм^2
Средняя площадь самых темных пятен примерно 20 мм^2. Количество самых темных пятен - 13, 10 из них расположены на прямой. Средняя длина любой прямой на снимке 25 областей размера среднего пятна.
ИТОГО: ящиков 8000:20=400 , всего вариантов расположения камней с(13,400). (с выбыванием ящика при его заполнении).
Нас интересуют конфигурации, когда  5 ящиков заполнено произвольно,с(5,400), Для каждой пары ящиков из 5, с(2,5), строим линию, проходящую через них. средняя длина линии 25, среднее число свободных ящиков на линии 23=25-2.
остальные 8=13-5 ящиков -расположены закономерно - на выбранной линии. с(8,23)
Считая такую вероятность, мы учитываем все повороты снимка.
Примерная вероятность такого расположения пятен
с(5,400)с(2,5)с(8,23)/с(13,400)=5 10^(-8)
И это только на маленьком снимке. С учетом большого снимка, относительная светлая площадь которого в 6 раз больше, а линия продолжается и на нем, но часть пятен встречается не на линии, апроксимирую 6 степенью предыдущей вероятности, 1.5 10^(-44), хотя, если провести аналогичные вычисления, отбросив темные края снимка,  - вероятность будет намного меньше.

Обе эти вероятности показательны. Закономерность есть.

В чем причина закономерности, т.е. почему образовалась эта линия?
Кто обладает конкретными числами об М81 ?
Кто разорвёт слабое звено молчания?

Кстати, толщина линии, должно быть, порядка 500-1000 св. лет? Это можно объяснить разбуханием темного облака (процесс типа след реактивного самолёта в небе)!  

[Nazar]

Почему нельзя объяснить это газопылевыми облаками? Галактика-то спиральная. Вот вам и закономерность.

[Дмитрий Вибе]

Интересно: полазил сейчас по Интернету в поисках других снимков М81 -- на некоторых снимках полоса есть, на других -- нету...

[Che]

Почему нельзя объяснить это газопылевыми облаками? Галактика-то спиральная. Вот вам и закономерность.

Можно. и нужно!
Только неплохо было бы объяснить, почему они так располагаются (отнюдь не по спиральным линиям), их связь между собой, происхождение, и т.д.
То, что они связаны, см. расчет вероятности их случайного расположения.

[Oleg Tuchin]

Пылевые образования могут быть связаны с:

1. Спиральная галактика М 81 составляет физическую пару с М 82. Несколько десятков млн. лет назад произошло столкновение этих галактик. Более массивная М 81 своим гравитационным воздействием исказило форму М 82. Галактики достаточно близки друг к другу. Расстояние между ними составляет приблизительно 150000 световых лет.

2. На рентгеновском снимке, полученном Chandra, виден очень яркий точечный источник в спиральном рукаве галактики М 81. Астрономы предполагают, что это черная дыра.  (11 января 2002 г. SPACEFLIGHT NOW)

3. А например 26 марта 1993 году в галактике произошел взрыв сверхновой.
Событие было интерпретировано как взрыв звезды, родившейся с массой 15 солнечных, входившей в состав двойной системы, но к моменту вспышки отдавшей почти все свое вещество соседке и "похудевшей" до 3 масс Солнца.

Кстати, на других снимках это образование тоже заметно.

[Che]

 А другими данными(расстояние, угол, размеры, период вращения, распределение скоростей, возраст и т.д. ) Вы не располагаете?

Могло ли (и как) гравитационное воздействие М82 породить ту линию?
А черная дыра лежит на прямой? Известна ли её скорость?