цивилизация динозавров

[Геральдинка]

Если данный организм очень хорошо приспособлен для жизни в данных условиях, нафига ему эволюционировать?

а что мешало как у нас - вытеснили какой нибудь не особо сильный вид динозавров куданибудь на обочину, и тем пришлось приспосабливаться.
выскажу осторожное предположение, что для разума особо большие мозги и не особо нужны -- нужны общественные и коммуникационные навыки. в этом случае вполне могли и греться с копьями гденибудь кружочком у костра, перещёлкиваясь о последней охоте, почему нет? насколько далеко оно могло развиться -- другой вопрос, и тут уже, наверное, размеры мозга таки имеют значение. как минимум на скорость развития подобной цивилизации, если не на её потолок. а там и метеоритом по кумполу.

Вы знали, вы знали.. Вы тоже РЕН ТВ смотрели?  Не верьте, там у них один и тот же человек, доктор совершенно разных наук. Роль такую играет. То биологических, а потом юридических, а в следующей передачи он может быть доктором астрономических.. Или исследователем..

[незлой]

не смотрю телевизор, в завязке. 

[Геральдинка]

Зависимость? А.. Ну.. Понимаю. Зря. Надо как то уметь не зависеть от внушаемых мыслей, уводящих от истины.

[CADET]

Если данный организм очень хорошо приспособлен для жизни в данных условиях, нафига ему эволюционировать? Вот возьмём крокодила или черепаху. Они существуют уже 140 млн. лет. И ничего, живут себе припеваючи. Эволюционируют те виды, которым что-то некомфортно в данных условиях.

Конечно, эволюционировать могли бы все, но если дальше некуда? Скажем у какого-то тигрёнка появилась мутация: выросли перепонки на лапах. Он передал её своим потомкам и... всё. Нет нужды тигру в перепонках, не получили перепончатые какой-то выгоды, и через пару поколений перепонок ни у кого нет и следа. Но если бы к тому времени сменился климат и джунгли превратились в болота, то перепончатые получили больше шансов выжить и дать потомство. То есть, тигр бы эволюционировал!
Может, и разделился на два подвида: обычные ушли туда, где сухо, а в болотах поселились перепончатые. А натуралисты б восхитились:
"Что за мудрая Природа! (Бог, Создатель, Генеральный) Надо же! Дала тиграм перепонки! И они теперь плавают, рыбу ловят и в трясину не проваливаются!

[Klapaucius]

Конечно, эволюционировать могли бы все, но если дальше некуда? Скажем у какого-то тигрёнка появилась мутация: выросли перепонки на лапах. Он передал её своим потомкам и... всё. Нет нужды тигру в перепонках, не получили перепончатые какой-то выгоды, и через пару поколений перепонок ни у кого нет и следа. Но если бы к тому времени сменился климат и джунгли превратились в болота, то перепончатые получили больше шансов выжить и дать потомство. То есть, тигр бы эволюционировал!
Может, и разделился на два подвида: обычные ушли туда, где сухо, а в болотах поселились перепончатые. А натуралисты б восхитились:
"Что за мудрая Природа! (Бог, Создатель, Генеральный) Надо же! Дала тиграм перепонки! И они теперь плавают, рыбу ловят и в трясину не проваливаются!

Замечу, что это всё актуально если тигр превратился бы в подобие утки. Но эта экониша на болотах занята... Утками! То есть сначала, кроме перепончатости, новому тигру надо будет сожрать всех уток, после этого перейти на другое питание, характерное для уток, и лишь потом превратиться в подобие утки. Конвергентная эволюция, понимаешь. Таких примеров навалом конечно. Но довольно редко получается похоже на это, на превращение перепончатых тигров в уток. Дельфины например, став похожими на рыб, остались хищниками. Дельфинами тоже питаются морские обитатели (а не только люди), тоже получается хищники (или всеядные там) но от этого дельфины не становятся более похожими на рыб (среди которых тоже много хищников).

[CADET]

Замечу, что это всё актуально если тигр превратился бы в подобие утки. Но эта экониша на болотах занята...

Не так всё сурово. Обезьяна-носач, благодаря удачной мутации носа, освоила водный образ жизни, научилась, кажется, и нырять, но ни дельфином ни нерпой не стала. Так и осталась обезьяной. Кого уж там она потеснила в этой эконише, мне неведомо.

[Klapaucius]

Замечу, что это всё актуально если тигр превратился бы в подобие утки. Но эта экониша на болотах занята...

Не так всё сурово. Обезьяна-носач, благодаря удачной мутации носа, освоила водный образ жизни, научилась, кажется, и нырять, но ни дельфином ни нерпой не стала. Так и осталась обезьяной. Кого уж там она потеснила в этой эконише, мне неведомо.

Носы только у самцов. Самки тоже хорошо ныряют? Не нашёл сходу, но полагаю что да, что дело не в носе. Хотя интересная гипотеза. Экониша, если что, не занята никем. Где живут эти обезьяны тюленей нету, и если есть дельфины - то пока не конкуренты.

Впрочем есть конечно масштабные примеры параллельной, но не совсем конвергентной эволюции. Например членистоногие и моллюски. Независимо от хордовых вышли на сушу, свой мозг, органы зрения, конечности и внутренние органы формировались независимо. Но иногда довольно похоже. Головоногие моллюски например вполне могли "подсидеть" хордовых (рыб), и первыми выйти на сушу уже в таком развитом виде. Им даже было бы  легче, сразу бы могли лазить по деревьям. Может даже что-то такое и было в истории Земли (но вот не прижилось), только ископаемые останки найти труднее чем тех у кого был скелет.

[CADET]

Носы только у самцов. Самки тоже хорошо ныряют?

Не знаю, честно говоря. Но и у людей кадыки только у мужчин.
 Известно, что эволюция не умеет работать на перспективу: она закрепляет свойства сразу дающие их обладателю преимущество в выживании. Чем-то для носачей хорош нос. Может, нырять помогает комфортно, может, как считает ВИКИ, привлекательности для самок добавляет.

[Klapaucius]

Но и у людей кадыки только у мужчин.

А также ножики, охотничьи карабины Сайга, и многое другое.

Известно, что эволюция не умеет работать на перспективу: она закрепляет свойства сразу дающие их обладателю преимущество в выживании. Чем-то для носачей хорош нос. Может, нырять помогает комфортно, может, как считает ВИКИ, привлекательности для самок добавляет.

Она не умеет, да. Но всегда угадывает. Для тех, кто потом (вот чудо!) выживает.

[Ксавье]

Судя по находкам археологов не всегда угадывает. Я бы сказал, что определенные качества вырабатываются у особей, которые к этому изначально приспособлены. То есть в ходе эволюции у каких-либо особей есть преимущества перед своими сородичами. Именно эти особи выживают - остальные вымирают

[Геральдинка]

  Подробно и кратко)

https://www.youtube.com/watch?v=Ei9fERvq7ko

2 минуты и ещё чуть чуть..) Австралия это такая своеобразная Австралия..)

[Klapaucius]

Подробно и кратко)

https://www.youtube.com/watch?v=Ei9fERvq7ko

2 минуты и ещё чуть чуть..) Австралия это такая своеобразная Австралия..)

Ну про Австралию он был немного неточен. Например сумчатые были распространены повсеместно, а не возникли там. Именно изоляция Австралии спасала сумчатых от конкуренции с плацентарными (до появления человеческого фактора). То же скорее всего относится и к однопроходным (к тому же яйцекладущим) млекопитающим (утокнос, ехидна). Причём последние - видимо наши предки, в отличие от сумчатых, боковой (и предшествовавшей) ветви по отношению к плацентарным.
Т.е. Австралия - скорее заповедник, а не маленький полигон эволюции.

Ну а так всё верно. Благодаря медицине (насчёт того что популяция стала единой - тоже, но тут есть моменты) эволюция остановилась. Осталась только деэволюция, то есть деградация (пока к счастью очень медленная, нужна смена многих поколений чтобы это стало огромной проблемой). Большинство из нас "должно" было умереть давно (или вообще не родиться), если бы не медицина. Генная инженерия - единственный, неизбежный выход. И банальность то, что до неё ещё далеко, многие десятки если не сотни лет.