Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Взрыв метеоритной природы (?) на поверхности Луны  (Прочитано 10260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
А вот слово "закон" применительно к зависимости поперечник кратера - кинетическая энергия, едва ли правильно ставить в кавычки, ведь это хотя и эмпирическая, но объективная зависимость, поэтому её можно считать законом.
Может быть "правила" была бы лучшим выбором слов. В статье использовали слово law (закон), а это не имеет смысль Закон (с большой буквой) как "Законы физики". Только маленькие буквы--закон, со значением "правилой". ;)

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 395
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Offtop:  Я только сейчас заметил, что Карен модератор. Вроде совсем недавно. Но на всякий случай поздравляю! И с Новым годом тоже!
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Offtop:  Я только сейчас заметил, что Карен модератор. Вроде совсем недавно. Но на всякий случай поздравляю! И с Новым годом тоже!
Спасибо. :)

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Цитата
Мне приходилось когда-то читать, что однажды не кто иной как король Артур, сидя со своими рыцарями у знаменитого Круглого стола и от нечего делать глядя на Луну, видел нечто подобное. 

Еще о наблюдении королем Артуром и его рыцарями вспышки на Луне:
Возможно такое объяснение - падение метеорита произошло вблизи лунного терминатора - самый
район падения находился в тени - облако пыли, образовавшееся при взрыве, было подсвечено
Солнцем. Размеры этого облака должны были быть сотни километров - с Земли оно было видно
под углом несколько минут - иначе оно не привлекло бы внимания. Очевидно, также, что явление
наблюдалось вечером, на серпе растущей Луны - безусловно, славный король Артур со своими
рыцарями могли пропировать до утра и наблюдать серп убывающей Луны; однако, в разгар пира
им, наверняка, было не до наблюдений.
А теперь интересно поискать в хорошем атласе снимков Луны свежих кратеров в предполагаемых
районах падения - особенно в околополярных областях... Диаметр новообразованного кратера
должен быть порядка десятков километров, и по морфологии он должен выделятся среди более
древних объектов.
 

Оффлайн ZVA

  • ****
  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 37
  • Всем ясной погоды!
    • Instagram: ZVA_
    • Сообщения от ZVA
Всех любителей астрономии поздравляю с наступившем новым годом! желаю всем хорошей и ясной погоды!
Раньше лет 5 назад по телеку показывали передачу про НЛО и все такое, в ней показали японских любителей астрономии которые чуть ли не постоянно снимают на видеокамеру Луну, на одной из видеозаписей был показан момент пролета круглого объекта диаметром 20 км рядом с поверхностью луны со скоростью около 200 км/с такак он пересек весь диск луны за несколько секунд...
Celestron CPC1100XLT; BORG 125ED APO + FTF 3035. Delos 4.5, 6; Ethos 8,13,21; Pentax XW 40. 
Lumicon O-III 1,25",2",UHC 2"; Astronomik UHC 1.25", H-Beta 1.25"
Vixen ARK 16x80; Celestron 25х100, 
300D, 5Dm2, 5Dm3; 16-35LIII; 24-70LII; 85/1,8
Самая молодая луна 16 часов 25 минут, 05.03.2011г.

Оффлайн SpOdys

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SpOdys
А вот что написал Карл Саган в своей книге "Космос" в 1980 году (на русском языке она вышла в 2004-м):
"Вечером 25 июня 1178 года английские монахи сообщили о необычном событии, которое позднее, после того как очевидцы под присягой подтвердили правдивость своих слов, было занесено в хронику Гервасия Кентерберийского, пользующегося репутацией добросовестного летописца политических и культурных событий своего времени. В хронике значится:
 Сразу после новолуния рога лунного серпа, как обычно в этой фазе, были обращены к востоку. Неожиданно верхний рог расщепился на два. Из промежутка между ними внезапно выскочил пылающий факел, который изрыгал огонь, горячие угли и искры.
 Астрономы Деррал Малхолланд и Одайл Калам подсчитали, что в результате удара по лунной поверхности над ней может подняться облако пыли, по виду очень похожее на описание кентерберийских монахов".
 Далее идут доказательства, говорится о том, что в результате падения, похоже, образовался кратер Джордано Бруно, самый молодой лунный кратер. Но вот сноска переводчика:
"На сегодня гипотезу об образовании кратера Джордано Бруно можно считать окончательно опровергнутой <...>". Он ссылается на новости журнала "Sky & Telescope" от 16 марта 2001 года.
 

Громов

  • Гость
Это скорее похоже на вулканическое извержение... Недра Луны достаточно горячие для подобных газовых извержений...

Burlog

  • Гость
Какие конкретно признаки говорят о "вулканическом извержении"? Чем похоже-то?

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Действительно, вроде бы нет никаких признаков (по кр. мере до сих пор не обнаружено), что Луна геологически активна. Тем более, что будь это вулканическое извержение, выглядело бы оно, пожалуй, по внушительнее, и, что самое важно, по продолжительнее, да еще и с видимыми последствиями.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Непосредственные подтверждения вулканической активности Луны получены - Н.А. Козырев
с помощью 2,6м рефлектора Крымской обсерватории наблюдал визуально и снял спектры
извержения центральной горки кратера Альфонс.Результаты поляриметрических исследований
отложений в районе кратера Аристарх тоже подтверждают их вулканогенное происхождение.
Удивительно, что  одна экспедиция "Аполлона" не заинтересовались исследованиями этих районов
и даже автоматическую станцию типа "Луна" не послали за образцами!
Про кратер Джордано Бруно:
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast26apr_1.htm?list36127

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
bibliograf , дайте пожалуйста какую-нибудь ссылочку почитать - очень интересно ведь, в моем-то представлении Луна была геологически мертва, а оказывается... все гораздо интереснее!
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Burlog

  • Гость
Данные немногочисленных лунных сейсмографов эти предположения не подтверждают.

Впрочем, если на Луне и существует вулк. активность в виде НЛЯ (кстати, НЛЯ замечены не только в Аристархе), то какое она имеет отношение к данному случаю? Никаких признаков, говорящих о вулканической природе вспышки выделить при всем старании не удастся.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Библиография трудов Н.А. Козырева:
http://www.x-libri.ru/elib/kozrv001/index.htm
Его статья о лунном вулканизме есть в "Избранных трудах"
http://www.freelook.ru/science/kozyrev/bib.htm
Козырев был награжден золотой медалью Международной Астронавтической Ассоциации за
"Наблюдения люминисцентных явлений на Луне, показывающих, что Луна остается активной планетой".
В 1969 году Комитет по делам изобретений при Совете Министров СССР выдал Н.А. Козыреву диплом
"Об открытии тектонической активности на Луне".
Очевидно, можно считать что это открытие признано официально!
О вулканической природе недавней вспышки речи нет - я только хочу заметить, что некоторые из
НЛЯ могут быть объяснены вулканической деятельностью на Луне - и удивительно и странно, что
районы этих явлений не изучались лунными экспедициями.   

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Непосредственные подтверждения вулканической активности Луны получены - Н.А. Козырев
с помощью 2,6м рефлектора Крымской обсерватории наблюдал визуально и снял спектры
извержения центральной горки кратера Альфонс.

Гм. Да, Козырев действительно наблюдал визуально и фиксировал спектр выброса газов на Луне из Альфонса, только это было сделано, насколько мне известно, с помощью Цейсовского 50-дюймового. Он там же стоит, рядышком с 2.6м.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Кратер Альфонс (снимок с АМС Ranger c 440 км), при хороших атмосферных условиях примерно столько
деталей можно разглядеть при 300х увеличении:

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Вот вулкан Крашенинникова на Камчатке. Обратите внимание на обрыв кальдеры на заднем плане - она
 образовалась при первом извержении - затем возникли два меньших кратера - и 400 лет назад внутри
одного из них вырос маленький конус. Если бы  было только два периода активности - картинка была
бы очень похожей на лунный цирк с центральной горкой. На фото видны еще глубокие рытвины -
барранкос - промытые на склоге в рыхлом вулканическом материале, темные пятна справа - кедровый
стланник, гора на заднем плане вулкан Тауншиц.
Вулканическая активность -  это не только потоки лавы, взрывы и выбросы - на поздних стадиях иногда
возникают целые термальные поля - с выходами водяных паров, горячих и холодных флюидов, отлага-
ющих на поверхности необычные минералы - например Долина Гейзеров и кальдера Узон на Камчатке.
Процессы на таком термальном поле на Луне были бы совершенно необычны - газовые выбросы и отло-
жения под действием жесткого УФ излучения Солнца должны сильно люминесцировать - с Земли это
наблюдалось бы как яркие светящиеся пятна. Кроме того, при земных извержениях в пепловой туче
над кратером постоянно возникают разряды молний - на Луне должны возникать пожожие эффекты,
и даже более сложные - из-за малых утечек заряда в вакууме.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
bibliograf:
Интересно. Не убеждена что положение на кратере Альфонс такое же, а тем не менее пища для размышления. Знаете ли Вы сколько такой выброс газов показывается на сейсмографе? Другими словами, мне интересно, если сегодня был выброс газов из кратера Альфонса как видел Козырев, было бы возможно уловить его с сейсмографами Аполлнов если ещё работали бы?

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Сначала надо иметь некоторые представления о механизме выброса газов - они могут на Луне сильно отличаться
от земных. Тут все непросто - большие извержения и вулканические взрывы, по видимому все похожи - на Килауэа,
на Ио, на Марсе и на Ородруине в стране Мордор - а выбросы холодных газов и сопровождающие их явления, очевидно,
отличаются очень сильно - даже простое сопоставление внешней морфологии вулканов Земли, Марса и Ио предполагает
совершенно разное их развитие на поздних стадиях вулканизма. А про лунные вулканы мы знаем немногим более чем
полвека назад - экспедиций не было, образцов не собирали - а снимки, даже детальные, о внутренних процессах
расскажут мало.

Burlog

  • Гость
Вы удивляетесь - почему "Аполлоны" игнорировали такие интересные местности.
Но это удивительно лишь с первого взгляда - думаю все объясняется просто - для посадок выбирались как можно более равнинные места с как можно более простым рельефом (и то чуть не попали однажды прямо на какой-то здоровенный валун). Все области НЛЯ критериям безопасной посадки не соответствуют.

Кальдеры вулканов и ударные кратеры это совершенно разные образования. Алфонс - типичный ударный кратер.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2006 [12:45:11] от Burlog »

Burlog

  • Гость
"и на Ородруине в стране Мордор"

Ну раз уж речь зашла о местах столь экзотических :), то вот снимок следов процесса, который уж точно был бы зафиксирован сейсмографами:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04616.jpg

След некогда происшедшего на дне Каньона Иус "марсотрясения".