"Россия хочет построить на Канарских островах самый большой в мире телескоп"

[Andru]

Вот такая новость: "Россия хочет построить на Канарских островах самый большой в мире телескоп"
Источник:
http://www.inosmi.ru/world/20140324/218915815.html
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/03/19/5329df43e2704e8a1b8b4585.html
Кто нибудь может это прокомментировать?

[Fidel]

Ага - в ближайшее время на островах будет проведен референдум и гобьерно автономии обратиться с просьбой о присоединении к РФ 

[Бородатый Кабан]

Идея хороша, конечно, но, боюсь, что когда дойдёт до финансирования, хотелка почернеет и отвалится.

[Andru]

Ага - в ближайшее время на островах будет проведен референдум и гобьерно автономии обратиться с просьбой о присоединении к РФ 

Может быть. Может быть.
После подобных статей, я уже ничему не удивляюсь:   
http://guardianlv.com/2014/03/argentina-to-host-russian-military-bases-while-america-sleeps/

[Andrey_Samoilov]

Я не профессиональный астроном, но эта тема засела в моей голове. Вот бы построили! Эх, мечты...

В статье "Переплёта" http://www.pereplet.ru/lipunov/316.html#316
говорится, что испанцы уже просчитали проект. Но в их статье сказано про 50 метров  http://link.springer.com/chapter/10.1007%2F1-4020-4526-3_22
Т.е. выходит, что проект модернизировали на ходу 

Обсуждают на полном серьёзе, но никакой конкретики по деньгам нет. Что неудивительно.
Даже в Рhysics world написали:

http://physicsworld.com/cws/article/news/2014/apr/21/russia-mulls-over-huge-60-m-telescope
According to Vladimir Lipunov, director of the Space Monitoring Laboratory at Moscow State University, the telescope would be built by Russia, Spain and possibly Switzerland and Germany, with Russia getting a quarter of the observing time at the facility. The so-far-unnamed telescope would dwarf all existing – and currently planned – facilities, including the 39 m European Extremely Large Telescope (E-ELT) and 25 m Giant Magellan Telescope, both to be based in Chile, as well as the Thirty Meter Telescope to be built in Hawaii.

"Astronomers are always happy to have a new instrument and will always find a use for it – as there are lots of objects out there to look at," says Sergei Popov of the Sternberg Astronomical Institute in Moscow. However, Popov questions whether it is the best option for Russian astronomy because the country has been debating whether to join ESO since 2006. As a member state, its astronomers would gain access to the ESO's various telescopes, including the Very Large Telescope (VLT) in Chile and the next-generation E-ELT.
...
Yuri Balega, director of the Special Astrophysical Observatory of the Russian Academy of Sciences, questions the timing of the proposal to build a 60 m telescope. "Such an instrument will cost at least €2–3bn to build and today we do not have the necessary technologies, engineering power and money to start such a project," says Balega. "Even if we had all that in Russia, such a fantastic telescope would only be built 20–25 years from now." He feels that Russian astronomers, who currently lag behind the rest of the world, would do best by gaining access to ESO's world-class instruments.

[vsf]

Хорошо бы проектом загорелся сам ВВП. Практика показывает, когда за проектом следит Сам, то его успешно выполняют (смотри Сочинскую олимпиаду к примеру, или ГЛОНАСС)

[Garmisch]

Обсуждают на полном серьёзе, но никакой конкретики по деньгам нет. Что неудивительно.
Даже в Рhysics world написали:

Балега прав. Подобный проект обойдется не менее чем в 2-3 млрд. $ (причем, как правило, затраты на подобные проекты растут в процессе). Но дело даже не в них, а в том, что у России на данный момент нет соответствующих технологий. Шаг в строительстве от 6..8м телескопа до 60 м - это дистанция огромного размера, а сложности там растут нелинейно. Поэтому, ИМХО, потянуть такой проект в одиничку и без серьезной мировой коллаборации Россия не сможет.

Если же говорить о финансовой стороне, то Испания сейчас реальный банкрот (ситуация в испанской астрономии сейчас просто аховая). Поэтому денег они в ближайшие лет 10-15 точно не дадут, это практически 100%. Участие Германии было бы интересно, но если честно, я не вижу и оттуда серьезных инвестиций. Германия активно задействована в ESO и туда уходит очень приличное финансирование. Но у немцев есть технологии.

В целом, подобный проект пока можно назвать "wishful thinking" - все очень хорошо и интересно на бумаге, но оторвано от реальности, ИМХО.

[Beshere]

Если отвлечься от финансовой стороны. Зачем нам такой телескоп? Вот если бы такой, чтобы визуально наблюдать экзопланеты... но наверно это нереально в принципе.

[Monstr]

Судя по той информации, что есть у меня от ряда высокопоставленных особ, идея огромного российского телескопа - это идея одного человека - Липунова В.М., который развивает сеть малых телескопов МАСТЕР. Идея не находит поддержки в астрономических кругах по тем же причинам, которые тут уже описаны.

[vagabond]

Если отвлечься от финансовой стороны. Зачем нам такой телескоп? Вот если бы такой, чтобы визуально наблюдать экзопланеты... но наверно это нереально в принципе.

Очень даже реально. И именно таким размеров телескоп позволил бы это сделать.

[vagabond]

Хорошо бы проектом загорелся сам ВВП. Практика показывает, когда за проектом следит Сам, то его успешно выполняют (смотри Сочинскую олимпиаду к примеру, или ГЛОНАСС)

Это не поможет. Это не Олимпиада - тут технологии, которые апробированы только на Западе. Увы.

[polar]

Хорошо бы проектом загорелся сам ВВП. Практика показывает, когда за проектом следит Сам, то его успешно выполняют (смотри Сочинскую олимпиаду к примеру, или ГЛОНАСС)

Это не поможет. Это не Олимпиада - тут технологии, которые апробированы только на Западе. Увы.

Как будто половину олимпийских объектов проектировали не европейские инженеры и архитекторы и строили их не из евроматериалов на евро(и т.п.) оборудовании

[vagabond]

Хорошо бы проектом загорелся сам ВВП. Практика показывает, когда за проектом следит Сам, то его успешно выполняют (смотри Сочинскую олимпиаду к примеру, или ГЛОНАСС)

Это не поможет. Это не Олимпиада - тут технологии, которые апробированы только на Западе. Увы.

Как будто половину олимпийских объектов проектировали не европейские инженеры и архитекторы и строили их не из евроматериалов на евро(и т.п.) оборудовании

На Олимпиаде можно было обойтись и без них, а с гигантским телескопом ну никак не обойдемся.

[bruster]

На Олимпиаде можно было обойтись и без них, а с гигантским телескопом ну никак не обойдемся.

Ну неужели разработать свои технологии так трудно, что ставит всех в тупик? А как же раньше; первый спутник, первый космонавт и т.д., тоже все было впервые, но делали же!

[vagabond]

На Олимпиаде можно было обойтись и без них, а с гигантским телескопом ну никак не обойдемся.

Ну неужели разработать свои технологии так трудно, что ставит всех в тупик? А как же раньше; первый спутник, первый космонавт и т.д., тоже все было впервые, но делали же!

После того раздолбая, который сделали с нашей наукой после развала СССР, действительно трудно.

[Ruslan_Sharipov]

А разве эра наземных телескопов не сменилась этой космических. Почему бы не построить телескоп диаметром 60 метров на орбите как модуль МКС или в непосредственной близости от МКС. Тогда путешествия на МКС станут более осмысленными - для выполнения сервисных функций по телескопу. Плюсов масса, и главные из них - отсутствие атмосферы и отсутствие тяжести.

[Грехов Михаил]

А сколько это сотен тонн материалов туда доставлять?  Целая операция по сборке такого телескопа из блоков, настройке, регулировке. JWST бы полетел с диаметром порядка 6-ти метров.  Ну и соответственно - проект получится архидорогой. С последующим дорогим обслуживанием телескопа и сомнительными перспективами по модернизации или расширению  возможностей.

[Ба@ша]

Прально Маша говорит, ничего делать не нужно и мечтать не нужно. В говне и так сидится неплохо!

[kismet]

Мы же интеллигентные люди, надо говорить - в навозе

С одной стороны, мечтать не вредно, но с другой стороны, считаю, что мечты, оторванные от реальности - как раз вредные. Даже если на минутку представить, что есть и деньги и технологии, то сколько телескоп строить будут? Не все доживут.

Т.е. в данном случае, это мечты, оторванные от реальности. А вот мечты Липунова о сети 1-м телескопов - другое дело. Это м.б. вполне по силам и в разумные сроки, дело только в финансы упирается.

[Icon of Sin]

А разве эра наземных телескопов не сменилась этой космических

С внедрением адаптивной оптики обратный тренд наблюдается