Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН

[Monstr]

Насчёт Запада у меня большой скептицизм - нечего нам там делать! Стране Гагарина и Курчатова самой пора подниматься. Мы и есть самая передовая по науке страна мира и пора бы это накрепко понять!

Мне жаль вас разочарововать, но вклад российской науки в мировую сейчас на уровне 2% и это при том, что в России 12% ученых мира. Мы находимся в первой двадцатке, но уступаем даже небольшим странам типа Италии, Ю.Корее, Испании. И в БРИКС мы давно не первые. Вон индийцы запустили супердешевый спутник к Марсу с первой попытки, нам такое и не снилось.

[аспирант]

Я уже написал письмо на горячую линию Путину. Отразил в обращении нашу ситуацию и с кадрами и с зарплатами и с непонятной застройкой в защитной зоне, которую надо еще вынести на натуру. Мне пришёл ответ, что этим вопросом уже занялись.

Вы настолько наивны. Как будет обратная связь осуществляться и что будет критерием "нормальной работы"? Вас скоро научат деньги зарабатывать, учить манагеры будут... почему и написал - часто после смены руководства.... ситуация может в разные стороны меняться. Вы ещё в шестернях бюрократической машины по настоящему не побывали, когда профессору существо с 3 классами образования может сказать, что он скандально себя ведёт и будет уволен.....

[Грехов Михаил]

Насчёт Запада у меня большой скептицизм - нечего нам там делать! Стране Гагарина и Курчатова самой пора подниматься. Мы и есть самая передовая по науке страна мира и пора бы это накрепко понять!

Смешно просто.... особенно про науку. Но только не времен Гагарина и Курчатова, а современную. Подъем России невозможен без политических и экономических реформ и создания конкурентной справедливой среды и избавления от коррупции. У нас видители тут в 21 веке две церкви кости не поделили... Наука финансируется с каждым годом слабее. Налоги, акцизы... уверен, что после выборов Путина на должность Путина начнется гайкозакручивание в разного рода местах (подозреваю, что сейчас попросту ждут чтобы не нервировать население) НДС-22%, налог с продаж, того-сего... Деньги уходят.... на американские гособлигации, помощь банкам, оффшоры.... выводится гигантский капитал из страны... и др. Впереди обширная демографическая яма. Нет надежд на высокую пенсию, ибо накопительную часть до 2020 изымает правительство на свои нужды и относительно дешевую медицину...Перекос бюджета в военно-политическую сферу и силовые структуры. Проживать жизнь в стране условно говоря зря и быть потерянным поколением неохота никому. Да и судя по мнению Юдина и неких научников с форума - быть может самим ученым на настоящие исследования плевать. Зато с удовольствием грызутся за гранты, популярность, цитируемость, научные степени и положение на службе.   

[Алексей Юдин]

Мне жаль вас разочарововать, но вклад российской науки в мировую сейчас на уровне 2% и это при том, что в России 12% ученых мира.

Ну так давно пора сократить - структуры ради структуры это уже совсем не модно!
Приятно что мои надежды на масштабное сокращение численности научного персонала имеют под собой такое основание. Я то просто давно ощущаю что много номинальных учёных не означает результативную науку.

[kryptonik]

Нет никаких поводов для беспокойства. Природные ресурсы не ограничены, армия крепка как никогда. Маленько подкорректировать распределение и можно жить.

[Monstr]

Ну так давно пора сократить - структуры ради структуры это уже совсем не модно!

  Рубить с плеча всегда легко. Особенно с размаху.
  Пример: у меня есть знакомый доктор тех.наук в Бауманке. По сведениям WoS (а именно этот источник и еще Scopus используют для сравительной наукометрии) у него 3 статьи и одна ссылка, то есть индекс хирша=1. По таким показателям он в подметки не годится и многим аспирантам. Однако у него несколько патентов, изобретений, реально работающих в производстве, плюс преподавательская деятельность. В общем активный ученый-практик. Просто мало публикуется в международных журналах, но в России он многим известен в своей области как отличный специалист. И что такого сокращать?
  Или гуманитарии, которые публикуют свои фантазии в российских журналах. Их вклад в мировой маразм вообще мизерный, но для национальной науки они полезны (например фольклор, история российской глубинки и т.д.). И примеров можно приводить множество. Вот как бы с водичкой не выплеснуть и младенца.
  Другое дело фундаментальная наука, которая чаще всего измеряется в статьях. Но и статья статье рознь. Я писал отрицательные рецензии, но статьи направляют в другой журнал и там публикуют. Вроде как вклад российской астрономии есть в мировую наукометрию, а вот вклада в науку нет.

[Алексей Юдин]

Вроде как вклад российской астрономии есть в мировую наукометрию, а вот вклада в науку нет.

О, а можно про это поподробнее пожалуйста, раз уж мы на Астрофоруме. Эта точка зрения уже как минимум полтора-два десятилетия устойчиво встречается, но не особо раскрывается.

[Monstr]

О, а можно про это поподробнее пожалуйста, раз уж мы на Астрофоруме. Эта точка зрения уже как минимум полтора-два десятилетия устойчиво встречается, но не особо раскрывается.

Я имею в виду тот факт, что за эти два десятилетия значительно упало качество российских статей в российских переводных журналах.
Хотя и в западных журналах встречаются откровенно слабые работы, но все же рецензенты и политика журналов стараются держаться на современном уровне. Поэтому далеко не всякая статья российского ученого может быть там опубликована (но если есть деньги, то и посредственную статью можно опубликовать в A&A или AJ или PASP). Но есть замечательный выход  - российские переводные журналы: Астрономический Журнал, Письма в АЖ, Астрономический Вестник, Астрофизический Бюллетень, а также армянская Астрофизика. Все они переводятся на английский язык и входят в WoS, Scopus. К тому же за публикации платят гонорар в валюте. Конечно, их импакт-факторы гораздо меньше импортных, но зато напечататься в них гораздо легче. Во-первых, пишешь на родном русском языке, а во-вторых, в настоящее время в наших журналах постоянный недобор качественных статей, так что бывает номера объединяют или выпускают совсем тоненький журнал. На самом деле статей приходит много, но большая часть - это откровенная вода или белиберда. Если редколлегия думает только о том, чтобы выпустить номер, то легко пропускают почти бесполезные статьи и статьи "уважаемых" людей, а порой и статьи с отрицательной рецензией. И это сказывается на научном уровне наших журналов. Отсюда наукометрия есть, а науки нет.
 Но я, конечно, преувеличиваю, что науки нет, она есть, но ее мало. И уже приводил пример, когда я пишу отрицательную рецензию, то журнал, руководствуясь своими размышлениями, принимает статью в случае, если там нет откровенной лажи. Но это сырая недоработанная статья с ошибками. Или отвергнутый писатель направляет свою рукопись в другой журнал, где ее принимают. При этом он прекрасно понимает, что статья содержит явные огрехи или не имеет никакой научной ценности, но автору нужно опубликовать, чтобы отчитаться о своей работе или по гранту.  Вот и приплыли, наукометрия есть, а науки нет.

[ratamaque]

Отчасти это связано с тем, что таки начали публиковаться в международных журналах.
Но в целом ситуация катастрофическая и она только усугубляется со временем (учёные умирают, а взамен нормальная молодёжь не идёт в науку у нас).

[bob]

у меня есть знакомый доктор тех.наук в Бауманке. По сведениям WoS (а именно этот источник и еще Scopus используют для сравительной наукометрии) у него 3 статьи и одна ссылка, то есть индекс хирша=1. По таким показателям он в подметки не годится и многим аспирантам. Однако у него несколько патентов, изобретений, реально работающих в производстве, плюс преподавательская деятельность. В общем активный ученый-практик. Просто мало публикуется в международных журналах, но в России он многим известен в своей области как отличный специалист. И что такого сокращать?
Я писал отрицательные рецензии, но статьи направляют в другой журнал и там публикуют. Вроде как вклад российской астрономии есть в мировую наукометрию, а вот вклада в науку нет.

Индекс цитируемости - вообще лажа. Игра от безделья в состоянии вынужденного простоя. Так что ценность теоретической фантастики, которой наполняют западные научные журналы - ниже туалетной бумаги. Пример Вы привели хороший. Разумные люди вообще редко публикуются. Если изобретено или установлено что-то действительно важное для практики, то это не повод для шума. Разгласить можно, только когда всё внедрено и все сливки уже сняты.

[Monstr]

Если изобретено или установлено что-то действительно важное для практики, то это не повод для шума.

Увы, сейчас громкое оглашение своих достижений - это один из приоритетов мировой науки. Чтобы налогоплательщики ахали, слушая о новых открытиях за их денюжки. Это политика открытости и прозрачности. Британские ученые в этом преуспели.
 Кстати, на сайте ГАИШ тоже есть раздел "Научные новости", где помещают пресс-релизы исследований, выполненых в МГУ

[bob]

Британские ученые в этом преуспели.

Мда, весьма.

[art-xrom]

А что с экскурсиями в КРАО?

[bob]

А что с экскурсиями в КРАО?

А кому они нужны?

[Rabbit]

А что с экскурсиями в КРАО?

Ближайший тур 30 декабря 2017 года - 4 января 2018 года.
Стоимость от 15 000 руб.
Руководитель путешествия Сергей Назаров.
Так что все нормально у них с экскурсиями 

[Smirnov Andrey]

А что с экскурсиями в КРАО?

А кому они нужны?

Во-первых, чайникам, во-вторых, бюджету обсерватории.
Сам был в сентябре на подобной экскурсии там. Несмотря на сугубо чайницкий характер экскурсии, почерпнул для себя ряд ценных моментов по конструкциям.

[Forest]

Отчасти это связано с тем, что таки начали публиковаться в международных журналах.
Но в целом ситуация катастрофическая и она только усугубляется со временем (учёные умирают, а взамен нормальная молодёжь не идёт в науку у нас).

Вчера был в гостях у дальнего родственника у которого сын в Дубне  ,на сл год будет кандидатскую писать,23  года ему, очень перспективный молодой  ученый,уже лекции на английском читает студентам  . Физтех заканчивал ядерные технологии что то там специалитет. Получает 0,1 ставки т.е. 1400 рублей в месяц))..  Отец его  (глубинка рязанской области) ему 15 тыр в месяц ежемесячно пересылает.  Говорит что в прошлом году целая лаборатория всем составом махнула на запад с концами ....

[krussh]

При Щеневмерлой Цеевропе 'наклепали' 'спецов' ввиду пониженных требований...

Братья навек.

[Monstr]

на сл год будет кандидатскую писать,23  года ему, очень перспективный молодой  ученый,уже лекции на английском читает студентам  . Физтех заканчивал ядерные технологии что то там специалитет. Получает 0,1 ставки т.е. 1400 рублей в месяц))

Что-то не договаривает. Если он только будет писать диссер, то он, скорее всего, аспирант. А у аспиранта стипендия (пусть небольшая, но есть около 6-7 тыщ). И если он головастый, то и в грантах участвует, тем более молодые сейчас на расхват, без молодежи грант не дадут. Конечно все вместе будут деньги небольшие, но он еще не кандидат. У нас тоже аспирантов берут на долю ставки, чтобы стаж шел и чтобы проще выплачивать по грантам деньги. Будет кандидатом, возьму на полную ставку + премии + еще что-то = жить будет можно. 
  Вообще с молодежью куча проблем. Финансирование - это одна из них. Без денег молодежь не привлечь. Но я вижу и перегиб в другую сторону. Наверное никто со мной не будет спорить, что сегодня общий уровень образования ниже, чем лет 20-25 назад. Но от научных организаций требуют привлекать молодежь. Это один из пунктов в отчете в ФАНО. И большинство грантов невозможно взять, если у вас не будет 50% коллектива молодых. Молодежи в институтах немного, поэтому всех разбирают в гранты. Из-за их низкой квалификации, естественно, работу делают "старики". Но платить молодым не меньше определенного процента от суммы гранта обязаны. И молодых это расслабляет, ничего не делаешь, а тебе деньги платят по нескольким грантам. Если молодой специалист работоспособный и учится в новой теме и желает быть в науке, то это нормально. А часто бывают лентяи, которые пользуются своим молодым положением. До 35 лет.

[Дикий Крымский Кот]

С лентяями можно и нужно бороться. Как это реализовать?
Как, например, сделано в моей ' шаражке'. Зарплаты у меня нет вообще! Получаю ' сделку'. Каждый месяц пишешь ' наряд' и по фактически выполненному объёму получаешь. Лично у меня выходит в два- три раза выше, чем я бы имел на этой же должности ( инженер- электронщик), получая зарплату. Хорошо? Хорошо!
Нечто подобное можно ввести и в обсерватории.
Например - за наблюдательную ночь, за настройку оборудования. Наблюдения, обработка, соавторство в статьях - надо бы подумать. Учесть всю специфику.
Что- то сделал - получи, не сделал - не получи.