Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН

[Алексей Юдин]

Но поражает факт видимо полного наплевательства руководства КрАО на этого человека. Видимо спустили задачу и вертись как хочешь.... еще и денег сэкономить надо...

Да тут как-бы не низовая инициатива. Когда руководство "спускает" задачу, это значит что оно нашло деньги, иначе это разговор ни о чём.

В данном случае же явно и осмечивания не произошло, судя по откровенно бредовому ТЗ. Сотая доля секунды - это анекдот. Сколько у них гуляют труба, разгрузка, воздух в этом древнем куполе? Или они в иллюзиях что у них мегаастрометрический рефлектор? Где они видели установку такого масштаба c такой точностью? На VLT на порядок грубее...

Пусть меняют подход на здравый, чтобы энкодер обеспечил наведение поискового поля, а в нём уже доводят подсмотрами/гидами. Это и дешевле, и точнее в итоге для кучи хлипкого гнущегося железа, стоящего под расслаивающимся воздухом купола и крымской атмосферой с её пресловутыми 2", а то и хуже.

[Алексей Юдин]

Вот еще одни автоматизторы. Но вопрос про стоимость лучше не задавать для сохранения нервов. 

Оборонка, чё.. В своё время один фокусёр для ТШП-35 больше 20 килобаксов стоил.

[kismet]

Пусть меняют подход на здравый, чтобы энкодер обеспечил наведение поискового поля, а в нём уже доводят подсмотрами/гидами. Это и дешевле, и точнее в итоге для кучи хлипкого гнущегося железа, стоящего под расслаивающимся воздухом купола и крымской атмосферой с её пресловутыми 2", а то и хуже.

И почему при таком специалисте наши собственные монтировки работают из рук вон плохо?

Вопрос риторический, потому что теоретеГ 

[Грехов Михаил]

Да тут как-бы не низовая инициатива. Когда руководство "спускает" задачу, это значит что оно нашло деньги, иначе это разговор ни о чём.
В данном случае же явно и осмечивания не произошло, судя по откровенно бредовому ТЗ. Сотая доля секунды - это анекдот. Сколько у них гуляют труба, разгрузка, воздух в этом древнем куполе? Или они в иллюзиях что у них мегаастрометрический рефлектор? Где они видели установку такого масштаба c такой точностью? На VLT на порядок грубее...

Ну вот тем более -если это собственная инициатива юного подавана, то как это согласовано с руководством обсерватории?

[kismet]

Увидим руководство, обязательно спросим.

А с какой целью интересуетесь?

[Грехов Михаил]

Да ни с какой. Просто проинформировать общественность о данной инициативе и обратить на это внимание. Авось появятся какие-то мысли что и как лучше сделать.

[Алексей Юдин]

И почему при таком специалисте наши собственные монтировки работают из рук вон плохо?

Вопрос риторический, потому что теоретеГ 

Вопрос практический - не моя зона ответственности.

А в конечном счёте ответ на вопрос "почему" в данном случае универсальный - какой менеджмент, такое и хозяйство...

Мы тут все помним SEW-Евродрайв, разносивший червячную пару за свои совсем не любительские деньги!

[kismet]

Вот ответ из КрАО:

Алексей Сосновский - молодой сотрудник в группе Е.П.Павленко.
Наблюдатель на ЗТШ.
Судя по приведенному тексту он не тянет на технаря.
Все вопросы по автоматизации ЗТШ решает главный инженер ЗТШ - В.Абраменко.
Алексей это знает, но что он хочет этим постом не известно.

[kismet]

Вопрос практический - не моя зона ответственности.

Поэтому не надо высказывать свое мнение с таким апломбом

Мы тут все помним SEW-Евродрайв, разносивший червячную пару за свои совсем не любительские деньги!

Если ты хотел меня уязвить, то у тебя не получилось.  Наоборот, поностальгировал, вспомнил, как все было в те далекие годы.   

Что взять с теоретеГа, ты сам эти "разбитые червячные пары" в руках держал?  Нет, но осуждаю.
А ничего, что они до сих пор работают (уже 9 лет)?

Но, да, память у тебя хорошая, повезло, что тогда я вел записи гораздо чаще.

Первые шаги проекта автоматизации телескопов ПулКОН
http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/01/0001/index.htm

Начнем с того, что в то время рынок не баловал разнообразием технических решений. Во-вторых, была идея сделать именно быструю монти (к слову это была первая монти "Белый лебедь"), чтобы работать по алертам гамма-всплесков. Но, прежде чем допускать специалиста к новой 50-ке в Уссурийске, я ему поручил продемонстрировать реализуемость своих решений на 10-см телескопе АКД в Пулково, так сказать, "потренироваться на кошечках". Что он успешно и выполнил.

И, он не был единственным, в КрАО отрабатывали другое решение:

Направления работ по автоматизации телескопов ПулКОН
http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/09/0003/index.htm

Но, что характерно, на этом проекте мы прилично заработали. И при этом дали человеку испытать себя. Заработанных денег потом хватило купить и испытать другие движки с контроллером для 50-ки в Уссурийске. А бонусом пошла автоматизация АКД в Пулково.

А как по другому?  Не попробуешь, не узнаешь. Но в нужный момент даже такое техническое решение позволило нам своевременно закрыть договор, а потом не торопясь переделать уже с новыми появившимися решениями.

И, нельзя сказать, что проект был совсем неудачный - в Пулково на АКД движки до сих пор стоят. И, товарищ привил нам зачатки культуры производства - именно с тех пор мы всюду ставим шкафы для электрики.

Большая экспедиция ПулКОН в Уссурийск
http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/10/0002/index.htm

Ну и проблема тогда вылезла не в механике, а в софте. WS-300 и ОРИ-50 оказались слишком легкие для таких мощных движков (что интересно, но 10-см телескоп АКД оказался для них оптимальным  ), а софт не был рассчитан управлять слишком тонкими движениями. Мне предлагали дописать нужный программный модуль, но я не стал его заказывать, потому что длинные движки слишком торчали в стороны от монти и был большой риск их задеть. А сами движки я потом перепродал еще пару раз, чтобы добыть деньги на реализацию новых проектов.    В итоге один полукомплект на Вымпел попал.   А второй движок до сих пор лежит в УАФО, твой прижимистый тезка не отдал, сказал, что хочет с его помощью автоматизировать открытие павильона ОРИ-50 (но пока так и не сделал). 

А ты говоришь - зря, вон сколько пользы было.

[Rabbit]

Давно нет новостей из КРАО.
Какая там ситуация, чем они сейчас занимаются?

[Smirnov Andrey]

Давно нет новостей из КРАО.
Какая там ситуация, чем они сейчас занимаются?

Был там в сентябре. Работают  .

[Monstr]

Для автоматизации Цейсс-2000 на Терсколе наняли команду чехов, ИНАСАН заплатил им 700000 евро.

Только не надо сбивать людей с толку. Деньги были несколько меньшие, и пошли они в основном на закупку промышленного компьютера (шкафы немалые) и прибамбасы к нему. Зато было сделано все под ключ (система автоматизации, управления и контроля). Деньги тогда в РАН нашлись. Сейчас с деньгами хуже, но под какую-нибудь программу можно попробовать деньги выбить (хотя в САО пытались по конкурсу получить финансирование по модернизации оборудования, но не прошли). Глядя что нужно. Если просто координаты считывать, то это одно, а полная модернизация системы управления - это совсем другое.
Удивляет другое. Почему, как в старые времена, все пытаются делать сами на коленках? И почему такую задачу поручают молодому сотруднику, не имеющему соответствующей квалификации? Только что была конференция в Ялте, где были все заинтересованные лица, могли бы хотя бы поговорить и наметить планы.

[Monstr]

Давно нет новостей из КРАО.
Какая там ситуация, чем они сейчас занимаются?

Каждый своим делом. А дел там полно.
Зато появилась детская площадка около гостиницы

[Rabbit]

Что с застройкой Научного Консолью?

[Monstr]

Что с застройкой Научного Консолью?

В Собачью балку нынче не спускался (странно, почему собачья? Там одни кошки табунами бегают!). Вроде как достроили дом-долгострой. Иных строений пока нет

[kismet]

Для автоматизации Цейсс-2000 на Терсколе наняли команду чехов, ИНАСАН заплатил им 700000 евро.

Только не надо сбивать людей с толку. Деньги были несколько меньшие, и пошли они в основном на закупку промышленного компьютера (шкафы немалые) и прибамбасы к нему. Зато было сделано все под ключ (система автоматизации, управления и контроля). Деньги тогда в РАН нашлись.

Спасибо за подробности. Но без компьютера - какая автоматизация. Смущает только то, что та же самая работа в Шемахе обошлась в 2 раза дешевле. Что интересно, но и спектрометр там аналогичный терскольскому и подарил его тот же самый поляк. Впрочем, в этой теме это офтопп, прошу прощения.

Удивляет другое. Почему, как в старые времена, все пытаются делать сами на коленках?

А в чем Вы видите существенные отличия в текущей ситуации от старых времен?

И почему такую задачу поручают молодому сотруднику, не имеющему соответствующей квалификации? Только что была конференция в Ялте, где были все заинтересованные лица, могли бы хотя бы поговорить и наметить планы.

Прочтите мой Ответ #661 - молодому ничего не поручали, это его собственная  инициатива. Вообще же, насколько я себе представляю, в какой-то степени автоматизация ЗТШ уже давно выполнена.

[Грехов Михаил]

молодому ничего не поручали, это его собственная  инициатива. Вообще же, насколько я себе представляю, в какой-то степени автоматизация ЗТШ уже давно выполнена.

Я почему-то начинаю догадываться о том, что вполне возможно это даже не серьезная инициатива, а простой вброс поста от сотрудника КрАО ВКонтакте для поддержания интереса к паблику "Суровый Технарь". Чисто для прикола посмотреть и поумиляться кто чего предложит.

[Алексей Юдин]

Не, Миш, тут ничего нельзя исключать, среди астрономов всякое случается. Виктор выше очень правильный акцент сделал - астрономия, особенно на постсоветском пространстве - безответственная и низкоконкурентая среда, легко прощающая и неадекват, и неэффективность.

[leviathan]

Наш Цейсс-2000 тоже чехи модернизировали.

[Monstr]

А в чем Вы видите существенные отличия в текущей ситуации от старых времен?

Самое существенное - это накопленный опыт. С тех времен появилось немало решений по автоматизации телескопов. Плюс открылись границы, появился интернет, электроника шагнула семимильным шагом. Причем такая электроника, которую на коленке не спояешь.