ТАЛ 250К - теперь и в Новополоцке

[Владимир Николаевич]

Длиннофокусный Ньютон( за неимением больших АПО) с малой асферикой, конечно оптимальный планетник, здесь особо и обсуждать нечего.

Есть примеры??? А так кто ж с этим спорит - вот я никак такую бандуру не сделаю 270мм 1\9.5. Уж все вроде готово, а все равно рука на сборку не поднимается. Может кому продать - а то у меня сил нет этот АПО-киллер ваять!  Но мне кажется таких у нас нет и не будет! Что зря душу травить - поэтому эту тему и обсуждать нечего!

[Grisha Vlad]

Головокружение от успехов.
Не в обиду НПЗ и всем кто приобрёл ТАЛ-250К.
Ребята, кому-кому, а мне о ТАЛ-250К рассказывать не надо. Он у меня уже как год. Кратко поделюсь своими впечатлениями. Родную монтировку описывать не буду, тут без комментариев. Для астрофотографии она абсолютно не годится. Визуал ещё терпит, и то после удаления мной всех возможных люфтов (я имею ввиду, те, что можно удалить).
Немного о трубе. Говорить о какой-то там λ вообще не приходится. Я был у Толи Санковича, вместо обещанного дифракционного качества, я увидел «мальтийские кресты» (сильнейший астигматизм), корректор весь иссечён кольцеобразными царапинами (я его не рискнул разбирать). Главное зеркало меня порадовало больше. Юстировка в принципе нормальная, но перед главным фокусом, да и за ним немного изменённая английская D. У меня была возможность сравнения с Сантелом 230, я думаю, комментарии здесь излишни.
И ещё нарушена соосность, но я это исправил с помощью токарного станка, хотя фокусировочная трубка до сих пор не выдерживает больших нагрузок около зенита, и как следствие, трудно навестись на фокус.
Охлаждается действительно не плохо, и довольно быстро.
Это пока всё что я вспомнил. Успехов. Привет из Электростали

[Владимир Николаевич]

Ну тут абзац! Подать сюда ОТК НПЗ - если оно существует и пятилитровую клизму с оператором!

[Sapta]

Завтра, под Киевом, наконец встретятся лицом -к- лицу   М-К 230 и 250К  , ждите отчета  ....

 Хорошей погоды,  fair play! И... ждем, конечно результатов.

[Дядя Лёша]

  

Я был у Толи Санковича, вместо обещанного дифракционного качества, я увидел «мальтийские кресты» (сильнейший астигматизм), корректор весь иссечён кольцеобразными царапинами (я его не рискнул разбирать). Главное зеркало меня порадовало больше. Юстировка в принципе нормальная, но перед главным фокусом, да и за ним немного изменённая английская D.

     Боже ты мой! Очередной ужастик!  Где Вы взяли этот телескоп?  Обращались ли Вы по этому поводу на завод?

Родную монтировку описывать не буду, тут без комментариев. Для астрофотографии она абсолютно не годится. Визуал ещё терпит, и то после удаления мной всех возможных люфтов (я имею ввиду, те, что можно удалить).

 И какие ещё остались?

quote author=Grisha Vlad link=topic=11691.msg261287#msg261287 date=1138107019]

И ещё нарушена соосность, но я это исправил с помощью токарного станка, хотя фокусировочная трубка до сих пор не выдерживает больших нагрузок около зенита, и как следствие, трудно навестись на фокус.

   Какую несоосность Вы исправляли с помощью токарного станка? Корректора с зеркалом?

[Sapta]

Ну тут абзац! Подать сюда ОТК НПЗ - если оно существует и пятилитровую клизму с оператором!

 Этааа...  вопрос из зрительного зала: а ничё, что тестирование оптики ТАЛ-250К прводилось в лабе прямого конкурента?
 

[Ernest]

а ничё, что тестирование оптики ТАЛ-250К прводилось в лабе прямого конкурента?

Вопрос глупый, конечно  Ну сами подумайте ну какой из Клевцова конкурент? Так - половик для прихожей, ноги вытирать всем кому не лень

[Mihail Sedyh]

Этааа...  вопрос из зрительного зала: а ничё, что тестирование оптики ТАЛ-250К прводилось в лабе прямого конкурента?

В данном случае - ничё.

Я был у Толи Санковича, вместо обещанного дифракционного качества, я увидел «мальтийские кресты» .....

И чего, Толя не попробовал его съюстировать?
Хотя, судя по описанию это явный брак - на заводе должны были поменять.....
А Вы часом не с рук его брали?

[Дядя Лёша]

А Вы часом не с рук его брали?

  Миша! Скорее с ног!

[Владимир Николаевич]

Завтра, под Киевом, наконец встретятся лицом -к- лицу   М-К 230 и 250К  , ждите отчета  ....

Раз уж такая битва то нельзя ли будет  снять зафокал\дофокал у обоих конкурсантов! Это очень бы облегчило восприятие и показало что вообще от этих труб ждать можно!

[Sapta]

В данном случае - ничё.

А можно все ж аргументы услышать, почему - "ничё"?
 

[Владимир Николаевич]

вместо обещанного дифракционного качества, я увидел «мальтийские кресты» (сильнейший астигматизм), корректор весь иссечён кольцеобразными царапинами (я его не рискнул разбирать).
И ещё нарушена соосность, но я это исправил с помощью токарного станка, хотя фокусировочная трубка до сих пор не выдерживает больших нагрузок около зенита, и как следствие, трудно навестись на фокус.
Охлаждается действительно не плохо, и довольно быстро.
Это пока всё что я вспомнил. Успехов. Привет из Электростали

Обращаю внимание на интересную фразу    - И ещё нарушена соосность - так тест проводился до или после устранения этого дефекта?
Если до - то астигматизм обязан быть!

[Timur]

В данном случае - ничё.

А можно все ж аргументы услышать, почему - "ничё"?
 

Потому, что оба телескопа ставились на стенд и проверялись по искусственному звездному полю. Понятно, что никакие подтасовки в этом случае не возможны!

[Sapta]

 Тогда, действительно, не понятно, почему владелец не вернул телескоп продавцу? Или брал, действительно с рук и продавец не берет назад. Если царапины

****
корректор весь иссечён кольцеобразными царапинами
****

 и др. брак - юридически - нет проблем - заменить или бесплатно отремонтировать. Конечно, если покупался в магазине и на гарантии.
 А так - общий тон поста заставляет усомнится в объективности.

[m1a]

а сколько денег стоит телескоп с доставкой до Москвы ??

[bm]

Завтра, под Киевом, наконец встретятся лицом -к- лицу   М-К 230 и 250К  , ждите отчета  ....

Раз уж такая битва то нельзя ли будет  снять зафокал\дофокал у обоих конкурсантов! Это очень бы облегчило восприятие и показало что вообще от этих труб ждать можно!

Вова, если цифровики не откажут и мы не замерзнем - снимем.

[VD]

Валера пока у нас на нашем пространстве рулит МАК230 от Санковича с цэ около 30%, к сожалению твоего  10" МАКа с фантастическим цэ пока никто  не видел , а рефрактор опять таки ты видимо имеешь ввиду АПО - тут ты столько копий сломал  !
Пока единственной знакомой мне фирмой которая продает те же МАКи с указанными характеристиками и документами это подтверждающими является STF у них и 1\6 есть и 1\8 есть и 1\10 есть - за все свои деньги. 1\10 8" стоит уже за 3000$.

В отношении 1/10 волны для 8".  Если это полная амплитуда ошибки (местной,  небольшой и не зональной) то такая оптика безусловно стоит этих денег.  Но если речь идет о коррекции сферической аберрации,  то вполне возможно,  что фирма сильно завышает цены.
Это очень разные понятия полная амплитуда местной небольшой по площади ошибки и величина сферической аберрации.
При сферической 1/10 + неизбежные другие ошибки волнового фронта для 8" МСТ с 30% ц.э. это далеко недостаточно для конкуренции с 8" или даже 7" АПО (или по-настоящему длиннофокусным ахроматом). 
Наверное, нужно сказать,  что для МСТ с подобным ц.э.  среднеквадратичная ошибка волнового фронта не должна превышать
0.02 волны. Тогда такой телескоп может конкурировать со среднего качества апохроматом равного или на дюйм меньшего размера.
Но, конечно, достижение такого качества изготовления это далеко не для всех фирм и далеко не всегда оправдано с коммерческой точки зрения, т.к. мало кто знает как достается такое качество и сколько оно реально стоит.  А потому платить за него хотят очень немногие. Поэтому куда легче произвести 1/6,  1/8 или даже 1/10 волны (сферич. аберр) оптику и продать телескопы дешевле, но в явно большем количестве.   Так эти фирмы и поступают.

Что же касается того, что никто не видел наших МСТ с очень малым ц.э. и высочайшего качества оптики (как и очень хорошей механики), то это от того, что никто не хотел их видеть (в смысле иметь) а делать их ради удовлетворения любопытства отечественных ЛА - слишком накладно. Мы ведь не альтруисты. 

А на твоем бы месте, Володя и на месте kis,  я бы продал АПО и еще кое-что (Володя) ,  не думал бы о приобретении АПО и продал бы Р-К (kis)  и на вырученные таким образом немалые денежки купил бы 10" МСТ.  И посмотрите на результаты Роланда Крисчена по фотографированию мылых дипскаев. Снимал он в пригороде Чикаго (вряд ли лучше, чем подмосковье во всех отношениях). Его снимки убивают снимки 12" и 14" и даже 16" Р-К.  Ну а как выглядят планеты в такой телескоп в моменты успокоения атмосферы говорить совершенно излишне. Просто отпад!  Гоняетесь вы, друзья,  не за тем.  При наличии средств лучше иметь один очень хороший телескоп, чем много компромиссных. Намного лучше.

[Ernest]

При наличии средств...

что-то вроде "жили-были..." то есть с этой присказки любую сказку можно рассказывать

[VD]

При наличии средств...

что-то вроде "жили-были..." то есть с этой присказки любую сказку можно рассказывать

Эрнест,

Ваша ирония понятна, но она неуместна т.к. уж точно не отражает положение вещей.  Во-первых, несколько форумчан вполне могли бы позволить себе иметь один такой великолепный телескоп в замен кучи компромиссных инструментов.  Могу перечислить их поименно, но не стану этого делать - это их личнейшее дело как расходовать их собственные деньги.
Во-вторых,  моя фраза имеет отношение не только к таким инструментам, о котором я вел речь, но и к другим, более дешевым.
Не стану тут вдаваться в подробности, но тезис о том, что лучше иметь один очень хороший инструмент, чем несколько так себе, никто не сможет опровергнуть. 

[Ernest]

Напротив, никакой иронии!
Быть здоровым и богатым действительно лучше.