A A A A Автор Тема: Строительство любительской обсерватории.  (Прочитано 47886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Приступил к обдумыванию конструкции обсерватории для добсона. Это будет восьмигранный купол (ПРАВКА - не совсем купол, а скорее, будка), вращающийся на земле (т.е. без стен, поднимающих его на "второй этаж". Нужно, чтобы заказать, чертить рельс, по которому это все будет вращаться - в связи с чем "Внимание, вопрос!" (с)  :) Какой диаметр купола нужен? В Инструкции к БШРу описано строительство обсерватонии для него - там диаметр 3 метра, несмотря на то, что телескоп совсем не большой. А если сделать диаметр 2,70 или 2,50 будет тесно или нет? Или исходить из расстояния от центра вращения телескопа до окуляра? Но тогда для БШРа хватило бы конуры ;D . В обсерватории будет установлена "наблюдательная станция" на основании добсона 254 мм. Возможно в дальнейшем - на экваториальной платформе (если пойму наконец, КАК она действует  ??? :) ). 
« Последнее редактирование: 28.08.2006 [14:34:35] от Petsyk Alexey »
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Ernest

  • Гость
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #1 : 23.12.2005 [10:47:31] »
Цитировать
восьмигранный купол, вращающийся на земле
Лучше конечно приподнять хоть на метр-полтора от приземного турбулентного слоя. Ну хоть насыпкой основания. 
Цитировать
А если сделать диаметр 2,70 или 2,50 будет тесно или нет?
Тут дело не только в тесноте - эти пределы легко определить геомерически или экспериментально (сделайте легкий проволочный каркас в натуральную величину и покрутитесь внутри с телескопом).
Чем больше размер подкупольного пространства, тем меньше влияние теплого воздуха, который исходит от астронома.  При этим диаметр купола можно сделать значительно больше диаметра поворотного рельса.
« Последнее редактирование: 23.12.2005 [10:49:07] от Эрнест »

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #2 : 23.12.2005 [12:09:58] »
Цитировать
восьмигранный купол, вращающийся на земле
Лучше конечно приподнять хоть на метр-полтора от приземного турбулентного слоя. Ну хоть насыпкой основания. 

А что - это мысль!  :) Тем более, что глины от колодца целая куча осталась.

Насчет размеров - понятно, сделаю в районе 2,8-3,0м.
А хватит ли для круга, стального уголка 50х50 мм, или лучше 60х60 или 70х70?
Крепиться круг будет на 8 стальных стойках.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

CaF2

  • Гость
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #3 : 23.12.2005 [12:40:15] »
А дpугие констpукции не pассматpиваете? ;) Смотpите какой симпатичный и маленький \"нужничок\" :D :

http://www.shoestringastronomy.com/obs/images/shed_backed.jpg


В наших условиях такая будка могла бы ездить по пpямым pельсам, быть стальной и кpепиться-запиpаться паpой замков :)

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #4 : 23.12.2005 [12:47:25] »
Симпатичная будочка! Но мне хотелось бы быть внутри целиком.  ;D ;)
Ну и от росы какое-никакое спасение. :)
А вообще я только в начале проектирования - идеи рассматриваю любые.  ::)
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #5 : 23.12.2005 [13:18:50] »
Алексей не занимайтесь ерундой. Ну подумайте сами полусфера Д=3 м.  Радиус 1.5 Вы что там извините раком вокруг телескопа ползать будете  ???

Стены обязательно строить 1 м дальше запросто хватит купола в 2.5 м диаметром. Лучше 3. Делайте из легкой фанеры  - такой купол электролобзиком на месте нарезать и саморезами скрутить 3 дня работы одному человеку.
Картинка такого дела есть у Рустама на сайте сейчас ссылку подкину

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #6 : 23.12.2005 [13:26:41] »
Вот нашел. только там ребер черезчур много и не совсем правильно они сделаны. А так то что доктор прописал
http://xrundelastro.narod.ru/p6.htm

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #7 : 23.12.2005 [13:42:21] »
Алексей не занимайтесь ерундой. Ну подумайте сами полусфера Д=3 м.  Радиус 1.5 Вы что там извините раком вокруг телескопа ползать будете  ???

Стены обязательно строить 1 м дальше запросто хватит купола в 2.5 м диаметром. Лучше 3. Делайте из легкой фанеры  - такой купол электролобзиком на месте нарезать и саморезами скрутить 3 дня работы одному человеку.
Картинка такого дела есть у Рустама на сайте сейчас ссылку подкину

Это не будет полусфера (я там не совсем удачно выразился - исправил) - стены будут сделаны так, чтобы под крышей около стены можно было бы стоять "в рост".
Дальше крыша из 8 частей - одна широкая, и более длинная (люк), чтобы можно было бы смотреть в зенит, остальные к ней примыкают.
Планирую обвязку делать из брусков 30х50мм (или около того, что в магазине найду).
Люк будет продолжением двери - так что от горизонта до зенита ничего мешать не будет.
« Последнее редактирование: 23.12.2005 [14:01:14] от Petsyk Alexey »
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #8 : 23.12.2005 [13:48:43] »
Вот нашел. только там ребер черезчур много и не совсем правильно они сделаны. А так то что доктор прописал
http://xrundelastro.narod.ru/p6.htm

За ссылку спасибо, но боюсь мне такое не одолеть...
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #9 : 23.12.2005 [13:55:19] »
Ну не знаю на мой взгляд подобную конструкцию много проще сделать чем то что Вы задумали ( да еще на заказ )
Я даже туго себе представляю как это будет выглядеть  ???
Купол небольшого размера делается элементарно. Нужен лобзик, фанера и саморезы ну и уголки металические.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #10 : 23.12.2005 [14:02:20] »
На заказ - только стальное кольцо, на котором все и будет крутиться.
Остальное - сам.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +92/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #11 : 23.12.2005 [14:14:08] »
Исходя из собственного опыта могу сказать, что диаметр основания должен быть не менее 3 метров, однозначно! Независимо от размеров установленного внутри телескопа.

А какие материалы предполагается использовать для будки-купола?
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #12 : 23.12.2005 [14:34:51] »
Каркас из деревянных брусков, снаружи обшит рифленым железом.
Под железо, возможно, подложу фундаментную сетку их проволоки 4мм - заграждение от вандалов. >:(
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #13 : 23.12.2005 [14:37:48] »
Ну дело хозяйское

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +92/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #14 : 23.12.2005 [15:00:55] »
Каркас из деревянных брусков, снаружи обшит рифленым железом.
Под железо, возможно, подложу фундаментную сетку их проволоки 4мм - заграждение от вандалов. >:(

Не вполне понимаю, зачем тогда нужна именно 8-гранная будка... Не проще ли сделать обычную, квадратную, как, например, у Elwood Downey? У моего творения основание тоже квадратное (на котором расположен "полуцилиндр на боку"), о чём ничуть не жалею - углы придают помещению дополнительный простор.

А вот насчёт уголка в качестве опорного круга были (либо здесь, либо на Общей) предостережения - его очень трудно согнуть так, чтобы растягиваемая грань оставалась в одной плоскости. Поэтому обычно гнут швеллер, а я вот додумался  8) согнуть толстую стальную полосу. О чём также не жалею.
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #15 : 23.12.2005 [15:16:37] »
Цитировать
Не вполне понимаю, зачем тогда нужна именно 8-гранная будка... Не проще ли сделать обычную, квадратную, как, например, у Elwood Downey? У моего творения основание тоже квадратное (на котором расположен "полуцилиндр на боку"), о чём ничуть не жалею - углы придают помещению дополнительный простор.
Ну она же будет вращаться целиком. На 8 роликах. Мне подкмалось, что так будет эстетичнее.

Цитировать
А вот насчёт уголка в качестве опорного круга были (либо здесь, либо на Общей) предостережения - его очень трудно согнуть так, чтобы растягиваемая грань оставалась в одной плоскости. Поэтому обычно гнут швеллер

Я планировал, что по уголку (по вертикальному ребру) будут кататься ролики. А можно ли согнуть уголок, чтобы горизонтальная его полка смотрела внутрь?
« Последнее редактирование: 23.12.2005 [15:18:17] от Petsyk Alexey »
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Рейтинг: +92/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #16 : 23.12.2005 [15:33:48] »
Я планировал, что по уголку (по вертикальному ребру) будут кататься ролики. А можно ли согнуть уголок, чтобы горизонтальная его полка смотрела внутрь?

Можно, но она при этом обязательно сомнётся "гармошкой"  :( Потому как куда же ещё лишнему металлу деться? При растяжении - наоборот, на этой грани будет недостаток металла, но худо-бедно этот недостаток компенсируется вытяжением, поскольку обычный металлопрокат достаточно пластичен. Конечно, до некоторого предела - при слишком большом радиусе кривизны эта грань просто лопнет. А пока она не лопнула, бедный уголок будет стремиться изогнуться совсем в другом направлении. Со швеллером, кстати, будет то же самое, но там две одинаковые растягиваемые грани, и их сопротивления компенсируют друг друга, что сильно облегчает задачу (в плане выдерживания плоскости).
Александрович Николай, Москва, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 039
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #17 : 23.12.2005 [15:38:23] »
Цитировать
Люк будет продолжением двери - так что от горизонта до зенита ничего мешать не будет.
Что, стены будут тоже вращаться? Может все-же сделать неподвижные стены и снизить нагрузку? Задуманная тобой яранга потребует очень большой площади основания для обеспечения достаточной высоты помещения.....
Цитировать
А можно ли согнуть уголок, чтобы горизонтальная его полка смотрела внутрь?
Хм, может частые треугольные прорези болгаркой? Тогда можно круг делать составным и обойтись без аутсорсинга....

Алексей, и делай сразу фундамент колоны (пока до уровня пола) - рано или позно все равно придется.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 371
  • Рейтинг: +81/-7
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #18 : 23.12.2005 [15:56:28] »
Цитировать
Люк будет продолжением двери - так что от горизонта до зенита ничего мешать не будет.
Что, стены будут тоже вращаться? Может все-же сделать неподвижные стены и снизить нагрузку? Задуманная тобой яранга потребует очень большой площади основания для обеспечения достаточной высоты помещения.....
Цитировать
А можно ли согнуть уголок, чтобы горизонтальная его полка смотрела внутрь?
Хм, может частые треугольные прорези болгаркой? Тогда можно круг делать составным и обойтись без аутсорсинга....

Алексей, и делай сразу фундамент колоны (пока до уровня пола) - рано или позно все равно придется.


Я хотел фундамент, но дед весь камень под дорожки пустил. :) но т.к. пола там особого не будет - фундамент дело наживное.  :)

А вращаться и стены будут потому как телескоп - добсон - низко он расположен. если делать вращение только крыши, то низкие объекты смотреть не получится.
Ну их, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 039
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Размер любительской обсерватории.
« Ответ #19 : 23.12.2005 [16:02:21] »
Ну хоть эскизик то есть с более-менее соблюденным масштабом?
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С