Помогите разобраться

[anddor]

Расстояния роли не играют, т.к. рассматриваются проекции объектов на небесную сферу (произвольного радиуса) .

Вот тут позвольте с Вами не согласиться! Ведь Луну освещает не проекция, а Солнце.

Пожалуйста, объясняю "на пальцах" . На картинке представлены положение Луны и Солнца относительно Земли (в центре). При проецировании Луны и Солнца на сферу произвольного радиуса (окружность синего цвета) угол Луна-Земля-Солнце не изменяется. Разумеется, на картинке для простоты отображения представлена проекция на плоскость, но если Вы нарисуете сферы, ничего не изменится, углы останутся теми же.

[taurus]

Вот тут позвольте с Вами не согласиться! Ведь Луну освещает не проекция, а Солнце.

Резонно. Если угол между Солнцем и Луной 90 градусов, то Луна в первой четверти. Вы замечтательно объяснили этот факт. Но он ни как несвязан с моей схемой!   (То, что на схеме Луна в первой четверти серпиком, а не половинкой, это условность и кривые ручки)

На картинке (на моей картинке, не на картинке anddor  ) представлен вид южной полусферы неба, а не схема орбит Луны и Солнца! Такая штука называется "схема небесной сферы" и используется повсеместно (в том или ином виде) в сферической астрономии.

Если что-то кажется не так, предлагаю AlAn нарисовать правильную схему...

[Pluto]

На самом деле, секрет иллюзии прост. Луна и Солнце находятся на совершенно разных расстояниях от Земли. Однако, подсознательно глаз размещает их на равноудаленную небесную сферу.

[taurus]

Глаз ни чего не знает о расстояниях. Глаз знает только о направлениях. Он ни чего "подсознательно" ни куда не размещает.

Иллюзия подробно и доступно объяснена мной в более раннем посте с приведенной схемой. Пожалуйста, разберите аргументы внимательно.

[Ernest]

значит, отрезок, соединяющий "рожки" Луны, или терминатор при первой четверти должен быть строго перпендикулярен направлению на Солнце. Но этого нет!

Есть! Возьмите ровную длинную линейку, зажмурьте один глаз и расположите линеку и незажмуренный глаз так, чтобы центры Солнечного диска и Луны были видны строго на краю линеки и Вы увидете что терминатор Луны замечательным образом перпендикулярен направлению Луна-Солнце (краю линейки).
Все остальное - род оптической иллюзии связанной с тем, что человек привык полагать плоским только то, что параллельно горизонту.

[taurus]

род оптической иллюзии связанной с тем, что человек привык полагать плоским только то, что параллельно горизонту.

Ура!  Наконец-то звучат слова "оптическая иллюзия"!

Совершенно согласен.

[Ernest]

Для понимания источника этой иллюзии можно представить себе идеально ровный иммерсионный след самолета (или лучше ракеты, чтобы отбросить кривизну Земли) пролетевшего над нашими головами. Трудно заставить себя поверить в то что эта широкая "дуга" - отрезок прямой: она видна строго слева и справа, но не проходит через мою голову - стало быть огибает ее по кривой! 

[AstroNick]

Для понимания источника этой иллюзии можно представить себе идеально ровный иммерсионный след самолета (или лучше ракеты, чтобы отбросить кривизну Земли) пролетевшего над нашими головами. Трудно заставить себя поверить в то что эта широкая "дуга" - отрезок прямой: она видна строго слева и справа, но не проходит через мою голову - стало быть огибает ее по кривой! 

Как-то раз, в вечерней Анталии, был свидетелем ещё более потрясающего примера данной иллюзии. В целях иллюминации там зажгли горизонтальный лазерный луч (неподвижный), причём так, что его источник располагался где-то у горизонта, луч пересекал всё небо (достигая максимальной высоты около 40 градусов!) и упирался в гору где-то с противоположной стороны горизонта. Так вот, видимая "кривизна" этого луча была настолько сильна, что лично я так и не смог себя убедить, что на самом деле он абсолютно прямой!  Знаю, что это так, а глаза отказываются верить! Даже фотка этого луча есть, но она не охватывает всей панорамы.

[·]

m.h.o.:

Оптические   иллюзии   "непараллельности   параллельных"   (и, следовательно,
неперпендикулярности перпендикуляров) возможны — вследствие перспективы —
для прямых, проектирующихся на небесную сферу как круги, плоскости которых
составляют с горизонтом углы, заметно отличные от 90 град / 0 град. Это относится
и к атмосферным, и к заатмосферным, и к реальным, и к виртуальным объектам.

Исходя из этого:

не побывав ни на полюсах Земли, ни на её экваторе, смею для данных наблюдательных
пунктов предположить, что в дни равноденствий  перпендикуляр,  восставленный  из 
линии, соединяющей рога Луны, в точности укажет на Солнце.

[taurus]

Объяснили же, схемы нарисовали, фотографии выставили...

Всегда "перпендикуляр, восставленный  из линии, соединяющей рога Луны, в точности укажет на Солнце"!!!

Перспектива тут ни причем! Ощущение, что рога смотрят "не туда" - оптическая иллюзия ( ), фантом ( ), заблуждение органов чувств ( ), ошибка восприятия ( ). 

[AlAn]

Если что-то кажется не так, предлагаю AlAn нарисовать правильную схему...

Уважаемый taurus! Я, честно говоря, затрудняюсь нарисовать такую схему.

Однако:

Пусть Солнце будет теннисным шариком диаметром 4 см.
Тогда расстояние от Земли (шарик 0,4мм) до Солнца равно 4,62м.
Расстояние отЗемли до Луны (шарик 0,09мм) равно 1,17см

Если эти расстояния уменьшить еще примерно в 100 раз, чтобы поместились на экране, от Земли до Луны будет примерно 0,01см.

Можно ли такой чертеж прочитать?

P. S. К сожалению, выбываю из дискуссии, уезжаю в отпуск на Дальний восток, на границу. Там Компьютер найти проблема. Всем чистого неба!

[taurus]

Так. И в чем вы видете противоречие с указанной ранее схемой, с приведенными объяснениями и опубликованной фотографией подтверждающими иллюзорность обсуждаемого эффекта?

[I.A.R.]

Как-то раз, в вечерней Анталии, был свидетелем ещё более потрясающего примера данной иллюзии. В целях иллюминации там зажгли горизонтальный лазерный луч (неподвижный), причём так, что его источник располагался где-то у горизонта, луч пересекал всё небо (достигая максимальной высоты около 40 градусов!) и упирался в гору где-то с противоположной стороны горизонта. Так вот, видимая "кривизна" этого луча была настолько сильна, что лично я так и не смог себя убедить, что на самом деле он абсолютно прямой!  Знаю, что это так, а глаза отказываются верить!

Да не обман это! Мы действительно объективно ТАК видим! ТАК устроено оптическое восприятие окружающего мира, именуемое перспективой. Которая на самом деле в природе НЕЛИНЕЙНА! Но поскольку мы знаем, что луч всегда идет по прямой, то и перспективу ЗАВЕДОМО тоже полагаем линейной. У меня лично нет сомнения, что если мы и приборами будем это фиксировать, то они также покажут нелинейность! Но для этого нужен смелый экспериментатор... 

[Net]

Попробуйте кто-то сделать панорамный снимок, чтобы в него влезла и Луна и Солнце одновременно.
Сделал панорамный снимок. Не на 360°, но иллюзия устраняется. Если уменьшить снимок (т.е. увеличить угол зрения), чтобы Луна и Солнце оказались между собой "рядом", то всякая иллюзия пропадает.

А то что выпуклость не направлена на Солнце (вот набираю текст и в окно смотрю на Луну ), так это нужно перпендикуляр проводить не напрямую, а по сфере. Кто-то уже выше сказал.

[I.A.R.]

... так это нужно перпендикуляр проводить не напрямую, а по сфере. Кто-то уже выше сказал.

Но луч-то - всегда прямая! И любая его проекция - тоже прямая! Если же плоскость с лучом проходит через глаз, то и на сфере тоже видится прямым! А к тому же сфера всего лишь умозрительная модель - ее в реальности нет! А значит кривой проекции на ней быть не может! Вот и выходит: линейная перспектива - фикция! В реале она нелинейна и потому луч видится КРИВОЛИНЕЙНЫМ!!! Это же такое простое объяснение! Но сознание сопротивляется...

[Net]

А к тому же сфера всего лишь умозрительная модель - ее в реальности нет!

Значит, Земля плоская!? 
Сфера есть, называется она небесная сфера. Но человеческое зрение воспринимает все в 2-мерной проекции.

Вы вот все-таки попробуйте с панорамным снимком, если есть возможность. Да, Луна и Солнце при угле зрения 360° будут маленькими, но будет вам прямая, т.е. развернутая сфера.

[Ernest]

В реале она нелинейна и потому луч видится КРИВОЛИНЕЙНЫМ!

Он кривым не видится, а домысливается,.. мозгом
Потому эффект и называется иллюзией.

[bibliograf]

 Вот еще тема для обдумывания - Обратная Перспектива:
http://ye145.narod.ru/

[Ernest]

Обратная или китайская перспектива не актуальна в свете обсуждаемой темы.
Она работает только на расстояниях сравнимых с диаметром апертуры (или базы для бинокулярного зрения) оптического прибора.

Вообще, весь сыр бор тут крутится вокруг возможного привлечение перспективных искажений, связанных с проблемами проекции сферы на плоскость. Сфера - то на чем мы имеем удовольствие наблюдать основных игроков (Луна, Солнце), плоскость - то пространство на котором мы пытаемся (мысленно или на бумаге) строить наши перпендикуляры. Увы, нет такой проекции, которая позволила бы видеть на плоскости все большие круги одновременно в виде прямых линий. И если вы рисуете (в голове или на бумаге) линию горизонта прямой, то вам ни как не разместить на одной прямой перпендикулярной терминатору Солнце и Луну. И наоборот, нарисовав вполне закономерно солнце и луну на одной прямой перпендикулярной терминатору, у вас горизонт изогнется таким образом, что разум откажется воспринимать картинку как натуральную.

Понятно, что и фотоаппарат тут не поможет - это всего-лишь инструмент проецирования. Он даст такой-же результат (только еще дополненный влиянием дисторсии) - прямыми останутся только те линии, которые проходят через центр кадра. Углы сохранят значения только если одна из сторон угла проходит через центр кадра.

[·]

Эрнест,

Возьмите ровную длинную линейку, зажмурьте один глаз и расположите линеку и
незажмуренный глаз так, чтобы центры Солнечного диска и Луны были видны строго
на краю линеки и Вы увидете что терминатор Луны замечательным образом перпендикулярен
направлению Луна-Солнце (краю линейки).

Вероятно, это Ваш мысленный эксперимент. На практике же
экперимент дал отрицательный результат. Как прокомментируете?

* * *

Ближе всего к разгадке феномена (m.h.o.) — уважаемый AstroNick.