Сверхцивилизации

[bob]

Шкловский. Вселенная, жизнь, разум.

[bob]

От себя скажу, что выше галактического уровня энергии ув. Кардашев пойти не рискнул. Цивилизации Демиургов Универсума, контролирующей ВСЮ энергию у него нет.

[vika vorobyeva]

[Расточителен любой растущий организм. Он направлен на экспансию...

А на безудержную, неограниченную экспансию направлена только раковая опухоль...

[GalaxyHazard]

А выше есть?

Конечно. Они эмигрируют из родительских Вселенных и создают свои собственные. Возможно, с нужными для себя законами природы. Законы природы придумываются и редактируются членами сверхцивилизации в системах коллективной правки, наподобие MediaWiki

А где поподробней можно об этом почитать?

Нужно уже не читать, а писать Как это делают Brion Vibber, Magnus Manske и другие

[Ernest]

А на безудержную, неограниченную экспансию направлена только раковая опухоль...

Опухоль,.. раковая... Брррр...
Ну отчего бы и нет? Если воспринимать человечество как раковую опухоль, а его окружение как более ценный и важный для чего-то организм...
Только нам, людям интересна прежде всего наша экспансия... Мечты о космических полетах, машина времени, контакты с другими цивилизациями и проч. - это все мечты об этой "злокачественной" с точки зрения всемирного эго экспансии белковой формы жизни с планеты Земля.

[byran]

А выше есть?

Конечно. Они эмигрируют из родительских Вселенных и создают свои собственные. Возможно, с нужными для себя законами природы. Законы природы придумываются и редактируются членами сверхцивилизации в системах коллективной правки, наподобие MediaWiki

А промежуточные формы есть? Например взять целую галактику, переработать ее всю на вещество, и сделать из нее стабильную систему-место обитания для цивилизации, без всяких неожиданностей(сверхновых, астероидов и прочего), от космических лучей отгородиться магнитным полем

[byran]

Возможный вариант преобразования галактики... Активизируем черную дыру в ядре, и помогаем всем веществу туда попасть, сначала газ, а потом из звезды, слизывая энергию от акреции,а затем когда вся галактика окажеться там, продвинутые цивилизации делают с полученым веществом что им надо

[Andreichk]

Сиди, спокойно решай теоремную Ферму, пока лошадиная сила на тебя пашет.

Ещё важно, чтобы её никто не мог отобрать у тебя.
А в одиночку или замкнутом пространстве не так- то легко это сделать

[Макс Диполь]

Пока нет. Ищем.
Другое дело, определяется ли развитие цивилизации потребляемой мощностью? Является ли это показателем разума? Скорее это больше похоже на расточительство. Хороший пример - рост цифровой техники. Сегодня на единицу перерабатываемой информации она потребляет в миллионы раз меньше, чем во времена "ЭНИАКА". Может быть, признак разума - это интенсивный, а не экстенсивный путь?

Вот сравните, когда-то Эниак был один и потреблял 150 квт энергии, а сейчас китайских калькуляторов расплодилось по миру десятки, сотни миллионов, и если каждый потребляет хотя бы по 1 вт то получается уже 150 мВт. В одних только карманах, а вы говорите

[bob]

Ещё важно, чтобы её никто не мог отобрать у тебя.
А в одиночку или замкнутом пространстве не так- то легко это сделать

Верно. А отсюда - гонка вооружений и энергетический бум. Разумно ли это? Может, сверхцивилизация - это когда никто не придёт отбирать краюху у отшельника?

[bob]

Вот сравните, когда-то Эниак был один и потреблял 150 квт энергии, а сейчас китайских калькуляторов расплодилось по миру десятки, сотни миллионов, и если каждый потребляет хотя бы по 1 вт то получается уже 150 мВт. В одних только карманах, а вы говорите

Тоже верно. Но может быть, следующий шаг именно в том, чтобы и в карманах не потребляли?

[Teodat]

Разговор о Сверхцивилизации подошел  к  разговору о китайских батарейках  .Достаточно символично , а ?
Немного отойду от основной линии разговора  .
Чем мы отличаемся от неандертальцев ? Я думаю немногим  .Душевная организация примерно такая же ,  социальная - что-то подобное  ; отличаемся  уровнем знаний и способностью их передавать - от этого зависит наша цивилизация ( как обратный пример - Гаарлем    ).
 Посему я не верю , что Сверхцивилизация должна состоять из индивидуумов так сильно отличающихся от нас . Без душевных движений может быть только камень , а не живое существо.Т.е.  позиция невмешательства , как обычно  объясняют...
Короче , я считаю , "трудно быть богом".

[Макс Диполь]

Вот сравните, когда-то Эниак был один и потреблял 150 квт энергии, а сейчас китайских калькуляторов расплодилось по миру десятки, сотни миллионов, и если каждый потребляет хотя бы по 1 вт то получается уже 150 мВт. В одних только карманах, а вы говорите

Тоже верно. Но может быть, следующий шаг именно в том, чтобы и в карманах не потребляли?

Так это раньше было так. Носили в карманах и портфелях абаки, счёты, механические счётники типа Феликс, и никакой электроэнергии кроме человеческой переведенной в механическую не потребляли. Сейчас же всё меняется, в том числе растёт и необходимость в электроэнергии. А дальше больше.

[Маска]

А как вам такой вариант.Вместо того что бы окружать звезду сферой Дайсона - следует "просто" стать звездой(скажем перенос разума на атомарный уровень).Такая "затравка" для начала.Кстати если нет принципиальных ограничений на подобный процесс,то возможно биологическая жизнь и разум не единственная форма существования РАЗУМА.Если это предположение развить можно прийти к очень интересным выводам.Продолжить?

[bob]

и никакой электроэнергии кроме человеческой переведенной в механическую не потребляли. Сейчас же всё меняется, в том числе растёт и необходимость в электроэнергии. А дальше больше.

Сейчас уже начали выпускать калькуляторы и ноуты, работающие от Солнца или просто от тряски при ходьбе и в транспорте

[Ernest]

Сейчас уже начали выпускать калькуляторы и ноуты, работающие от Солнца или просто от тряски при ходьбе и в транспорте

Это както повлияло на рост объемов производимых батареек?

[bob]

Сейчас уже начали выпускать калькуляторы и ноуты, работающие от Солнца или просто от тряски при ходьбе и в транспорте

Это както повлияло на рост объемов производимых батареек?

В худшую сторону. Их стало больше.

[Макс Диполь]

и никакой электроэнергии кроме человеческой переведенной в механическую не потребляли. Сейчас же всё меняется, в том числе растёт и необходимость в электроэнергии. А дальше больше.

Сейчас уже начали выпускать калькуляторы и ноуты, работающие от Солнца ..

О!
Так... что вы там говорили о сфере Дайсона? 

[Макс Диполь]

А как вам такой вариант.Вместо того что бы окружать звезду сферой Дайсона - следует "просто" стать звездой(скажем перенос разума на атомарный уровень).Такая "затравка" для начала.Кстати если нет принципиальных ограничений на подобный процесс,то возможно биологическая жизнь и разум не единственная форма существования РАЗУМА.Если это предположение развить можно прийти к очень интересным выводам.Продолжить?

НЕ НАДА!   

[bob]

Так... что вы там говорили о сфере Дайсона? 

Я понял. Новый неолит никого не прельщает.