ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Случаем, у Вас нет ссылки на Белла в русской версии?
Three small spaceships, A, B,and C, drift freely in a region of space remote from other matter, withoutrotation and without relative motion, with B and C equidistant from A(Fig. 1).On reception of a signal from A the motors of B and C are ignitedand they accelerate gently3 (Fig. 2).Let ships B and C be identical, and have identical accelerationprogrammes. Then (as reckoned by an observer in A) they will have atevery moment the same velocity, and so remain displaced one from theother by a fixed distance. Suppose that a fragile thread is tied initiallybetween projections from B and C (Fig. 3). If it is just long enough tospan the required distance initially, then as the rockets speed up, it willbecome too short, because of its need to Fitzgerald contract, and mustfinally break. It must break when, at a sufficiently high velocity, theartificial prevention of the natural contraction imposes intolerable stress.Три небольших космических корабля, A, B,и С, свободно дрейфуют в области пространства, удаленной от другой материи, безвращение и без относительного движения, причем B и C равноудалены от A(Рисунок 1).При приеме сигнала от A зажигаются двигатели B и Cи они ускоряются осторожно3 (Фиг.2).Пусть корабли В и С идентичны и имеют одинаковое ускорениепрограммы. Затем (как считает наблюдатель в А), они будут иметькаждый момент равна той же скорости, и поэтому остается смещенной сдругой на фиксированное расстояние. Предположим, что хрупкая нить связана сначаламежду проекциями из B и C (рис.3). Если это достаточно долгосначала установите требуемое расстояние, а затем, когда ракеты ускорятся, это будетстановятся слишком короткими из-за необходимости заключить контракт Фитцджеральда инаконец, сломать. Он должен ломаться, когда при достаточно высокой скоростиискусственное предотвращение естественного сжатия налагает невыносимый стресс.
Не чьи-то изложения и трактовки, а именно автора Парадокса или авторов Парадокса…
Цитата: Интересующийся Дед от 21 Фев 2018 [15:59:08]Не чьи-то изложения и трактовки, а именно автора Парадокса или авторов Парадокса…Нет, Я не искал потому, что вроде с помощью "академика" разобрался. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/299293 Этот способ, я называю полным определением. Вместо не совсем понятных терминов, вставляйте их определения. Получится единый текст, в котором, всё будет понятным.
Так?
в нулевой момент времени по часам соответствующей ИСО оба корабля начинают ускоряться с постоянным собственным ускорением \(g,\) измеряемым размещенными на борту каждого корабля акселерометрами.
petrovich1964!
Как такое возможно?
Тогда в любой момент по часам ИСО старта скорости обоих скоростей равны. И если в некий момент t2 на часах ИСО старта оба корабля прекратят разгон (для наглядности), совершат одновременные в ИСО старта события “Выключение движка”, то далее мировые обоих кораблей из гипербол станут параллельными прямыми. И при этом оба корабля зафиксируют фотоснимком момент t 1 2 события “Выключение движка” на первой ракете и момент t 2 2 события “Выключение движка” на второй ракете. И эти моменты будут одни и те же во всех СО. Так? Но…Как я понимаю, эти моменты будут разными, то бишь, t12≠t22.Так? Если неправ, поправьте…И что же получается? Движки обоих кораблей работали различные промежутки времени, обеспечивая постоянные собственные ускорения g, измеряемые размещенными на борту каждого корабля акселерометрами, а итоговые их скорости в той же ИСО старта получились одинаковые? Как такое возможно?
И при этом оба корабля зафиксируют фотоснимком момент t12 события “Выключение движка” на первой ракете и момент t22 события “Выключение движка” на второй ракете. И эти моменты будут одни и те же во всех СО. Так?
Тогда в любой момент по часам ИСО старта скорости обоих скоростей равны. И если в некий момент t2t2 на часах ИСО старта оба корабля прекратят разгон
Цитата: Интересующийся Дед от 23 Фев 2018 [15:12:46]Тогда в любой момент по часам ИСО старта скорости обоих скоростей равны. И если в некий момент t2t2 на часах ИСО старта оба корабля прекратят разгон Почему Вы берете один момент времени по часам некоторой ИСО для разнесенных событий? Эти события никак между собой не связаны.
Просьба не засорять Тему, не троллить
Три маленьких космических ракеты, А, В, и С, дрейфуют свободно в области пространства, удаленной от остального вещества, без вращения и без относительного движения, причем В и С равноудалены от А (рис. 1).По получении сигнала от А двигатели В и С запускаются, и ракеты начинают плавно ускоряться (рис. 2). Пусть ракеты В и С идентичны и имеют идентичные программы ускорения. Тогда (как считает наблюдатель на А) они будут в каждый момент времени иметь одинаковую скорость и, таким образом, оставаться смещенными друг относительно друга на одинаковое расстояние.Предположим, что с самого начала В и С связаны тонкой нитью (рис. 3). И если вначале нить достаточно длинна, чтобы ее хватило на требуемое расстояние? то по мере того как ракеты ускоряются, она станет короче, поскольку подвергается Фицджеральдовому сокращению, и в конце концов порвется. Она должна порваться, когда при достаточно большой скорости искусственное предотвращение естественного сжатия приведет к недопустимому натяжению.Действительно ли это так? Эта старая задача оказалась однажды предметом обсуждения в столовой ЦЕРН'а. Один уважаемый физик-экспериментатор отказался согласиться с тем, что нить порвется, и счел мою уверенность в обратном моим собственным непониманием специальной теории относительности. Мы решили обратиться в Теоретический отдел ЦЕРН'а за арбитражем, и произвели (не очень систематический) опрос общественного мнения на этот счет. Образовался отчетливый консенсус в пользу того, что нить не порвется! Конечно, многие, кто поначалу дает этот неправильный ответ, приходят после некоторого размышления к правильному. Обычно они чувствуют необходимость посмотреть, как все это представляется наблюдателю В или С. Они обнаруживают, что В, например, видит С все дальше и дальше позади, так что данный кусок нити не может больше покрыть расстояние между ними. Только проделав это, и возможно с остаточным ощущением какой-то неловкости, эти люди в конце концов приходят к заключению, которое совершенно тривиально с точка зрения А, учитывая Фицджеральдово сокращение. Мое впечатление, что те, у кого более классическое образование, кто знает кое-что из рассуждений Лармора, Лоренца и Пуанкаре, а также Эйнштейна, обладают более сильной и надежной интуицией.
Цитата: Интересующийся Дед от 23 Фев 2018 [21:45:45]Просьба не засорять Тему, не троллить Просьба почитать Белла на русском из Вашей же ссылки
Цитата: Интересующийся Дед от 23 Фев 2018 [09:05:50]Так? А зачем Вы спрашиваете, ведь в Вашей ссылке всё написано
Цитата: Интересующийся Дед от 23 Фев 2018 [15:12:46]И при этом оба корабля зафиксируют фотоснимком момент t12 события “Выключение движка” на первой ракете и момент t22 события “Выключение движка” на второй ракете. И эти моменты будут одни и те же во всех СО. Так? Да, сами моменты t12 и t22 будут одинаковыми во всех ИСО, т.е. из любой ИСО увидят, что часы ракет в момент прекращения ускорения показывали, скажем, 100 сек. Вместе с тем, эти 100 сек часы одной ракеты покажут раньше, чем часы другой ракеты с точки зрения часов произвольной ИСО (не стартовой), сами выключения будут происходить, когда на часах ракет 100 сек.Другими словами, я по своим часам вижу, что одна ракета выключает движок, когда у меня в этой точке на часах 50 сек, а у нее 100 сек, а вторая ракета выключает движок, когда у меня в этой точке на моих часах 60 сек, а у нее 100.
Тогда в любой момент по часам ИСО старта скорости обоих скоростей равны. И если в некий момент \(t2\) на часах ИСО старта оба корабля прекратят разгон (для наглядности), совершат одновременные в ИСО старта события “Выключение движка”, то далее мировые обоих кораблей из гипербол станут параллельными прямыми. И при этом оба корабля зафиксируют фотоснимком момент \(t_12\) события “Выключение движка” на первой ракете и момент \(t_22\) события “Выключение движка” на второй ракете. И эти моменты будут одни и те же во всех СО. Так? Но…Как я понимаю, эти моменты будут разными, то бишь,\[ t_12 \neq t_22 \] Так? Если неправ, поправьте…
Вы не ответили на выделенный “Так?” как вроде продолжения не было, будто я не писал \[ t_12 \neq t_22 \] и вроде у меня \[ t_12 = t_22 \]Не по-мужски это, самое безобидное название таким Вашим действиям – провокация…
Цитата: Интересующийся Дед от 24 Фев 2018 [03:01:07]Вы не ответили на выделенный “Так?” как вроде продолжения не было, будто я не писал \[ t_12 \neq t_22 \] и вроде у меня \[ t_12 = t_22 \]Не по-мужски это, самое безобидное название таким Вашим действиям – провокация…Честно говоря, я не могу понять, что Вам непонятно и даю ответы, которые должны сузить круг.Я Выше ответил, что \(t_12 = t_22\), ну а как может быть иначе, если известно, что ракеты выключили двигатель, когда на их часах было по 100 сек.Очевидно, что 100=100, в чем вопрос то?
Откуда известно?
По получении сигнала от А двигатели В и С запускаются, и ракеты начинают плавно ускоряться (рис. 2). Пусть ракеты В и С идентичны и имеют идентичные программы ускорения. Тогда (как считает наблюдатель на А) они будут в каждый момент времени иметь одинаковую скорость и, таким образом, оставаться смещенными друг относительно друга на одинаковое расстояние.
Цитата: Интересующийся Дед от 24 Фев 2018 [03:15:59]Откуда известно?Так задано по условию, по определению - ракеты должны выключить движок, когда на их собственных часах будет по 100 сек
Как я понимаю, эти моменты будут разными, то бишь,t12≠t22