Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО)

[dims]

2). Аномальное тормозное ускорение Пионеров.

Ну вот, это мелкая проблема. Обнаружено какое-то микроскопическое ускорение, причём на фоне учёта таких смехотворных явлений, как ускорение от излучаемого тепла разноцветной краской на обшивке! На 99% можно утверждать, что какую-то из подобных мелочей просто не учли или учли неправильно. Так и считает большинство учёных. Конечно, может оказаться, что это проявление какой-то новой физики. Но пока этого не оказалось, потребности в объяснении этой аномалии практически нет. Стало быть, если это самая большая проблема, которую решает Ваша теория, то ей грош цена. Конечно, это не означает, что она неверна. Может статься Вы опередили своё время и в будущем потребность в Вашей теории станет ясна всем. Но пока её нет.

[AlAn]

Комментарий модератора раздела

Господа, сообщения на тему конспирологии удалены, и будут удалятся впредь.

[Интересующийся Дед]

По моему скромному мнению, в модели ускоренно расширяющейся Вселенной разработанной в рамках ТО наличие ТЭ и ТМ не может вызывать сомнений. Но в некоторых темах настоящего Раздела и в других разделах настоящего Форума если не прямо, то закамуфлировано это наличие или ставится под сомнение, или подменяется чем-то иным, не имеющим, по моему скромному мнению, общего с ТО. Например,

Считается что ещё есть "тёмная материя". Она может быть преимущественно "анти"...

для появления "материи и антиматерии" вполне хватает противоположных зарядов.

есть величина условно называемая энергией связи пространства.

имел в виду aнтиматерию и антиэнергию - все со знаком минус. Никакого нагрева только полная нейтрализация энергии и антиэнергии в ноль.

на форуме путают понятия антивещества и антиматерии.
Несколько раз писал в чём отличия

Возможно, ошибаюсь.
Вопрос. Есть ли место в ТО для «отрицательной массы»?
Вопрос, несколько риторический. Корректно ли проблему ТЭ и ТМ в модели ускоренно расширяющейся Вселенной разработанной в рамках ТО пытаться объяснять или решать с применением иных теорий, находящихся вне рамок ТО? Или даже доказывать их (ТЭ и ТМ) отсутствие?

[Алия]

Есть ли место в ТО для «отрицательной массы»?

4-импульс
m²=E²-p²    , (здесь c=1)
если компоненты 4-импульса считать произвольными действительными числами, то возможны три различные системы частиц
1)   Положительной собственной массы,  4-вектор времениподобен
m²>0, E>0
2)   Отрицательной собственной массы, 4-вектор времениподобен
m²>0, E<0 
3)   Мнимой собственной массы, 4-вектор пространственноподобен
m²<0

Корректно ли проблему ТЭ и ТМ в модели ускоренно расширяющейся Вселенной разработанной в рамках ТО пытаться объяснять или решать с применением иных теорий, находящихся вне рамок ТО?

Почему бы и нет? В смысле – вполне возможно. (Ньютон, РТГ Логунова и других теорий гравитаций, а их немало)

Или даже доказывать их (ТЭ и ТМ) отсутствие?

Если так (доказать отсутствие), то это будет очень сложная теория.

[VimanaPro]

Если так (доказать отсутствие), то это будет очень сложная теория.

Здравствуйте, Алия
Может быть и нет (будет не очень сложная теория), но в рамках ТО - обязательно.
Если рассматривать вариантность вышеприведённого Вами уравнения по энергии а не по массе,
то вариант №3 вообще не появляется (преобразовав формулу неопределённости Гейзенберга).
В третьем варианте должны появиться мнимые - энергия, импульс и что-то неприятное с постоянной Планка
Но может быть я некорректен ?

[Интересующийся Дед]

Ознакомился с темами
Re: интерпретация космологического красного смещения
Re: Выше скорости света.
Re: Справедливость второго постулата снова подтверждена?
Re: Электромагнитная телепатия и радиосвязь инопланетян
Re: Синее смещение против ККС
Re: Релятивистская Теория Гравитации. Сравнение РТГ и ОТО
Re: Старение света – почему нет?
в Горизонтах и с некоторыми другими темами в других разделах Форума. Подтвердилось: «Век живи, век учись, …» а вопросы останутся. Вот очередная «непонятка».
Пусть с Земли стартовала ракета к Туманности Андромеды с постоянным ускорением. Расстояние до Туманности Андромеды ~2 млн. св. лет. Ракета все время полета до Туманности Андромеды не выключала двигатели и достигла цели со скоростью близкой к скорости света в вакууме. Дальнейшую судьбу ракеты рассматривать не будем.
В СО ракеты. По собственным часам на ракете весь полет продолжался 20 лет. Каждый год на ракете по ее бортовым собственным часам на одну секунду включался маяк. Первое включение маяка за секунду до старта ракеты с Земли. Всего включений маяка 21 раз.
В СО Андромедянина. Андромедянин зафиксировал первое включение маяка. Время работы маяка меньше секунды, свет «посинел», ибо Земля (ракета) и Туманность Андромеды (Андромедянин) движутся относительно друг друга навстречу. Второе включение Андромедянин зафиксировал  через ~100 тыс. лет. Время работы маяка ~100000 секунд, свет покраснел. Ибо на ракете время относительно часов Андромедянина замедлилось в ~100000 раз.  И т.д., а всего Андромедянин за 2 млн. лет зафиксирует 21 включение маяка на ракете.  И все через большие интервалы времени. И свет будет все более и более покрасневшим.
Вопрос. Ракета и Андромедянин сближаются, а наблюдается покраснение фотонов?
И еще.  За 4 млн. лет до старта ракеты с Земли Андромедянин начал радиолокацию Земли. И спустя 2 млн. лет зафиксировал локатором старт ракеты. И 2 млн. лет при помощи локатора наблюдал за приближением ракеты и фиксировал все увеличивающуюся скорость ракеты, близкую к скорости света, и недоумевал, как это ракета приближается к нему, а свет от маяка ракеты вопреки эффекту Доплера краснеет. И сделал вывод, что на ракете время замедляется! Умница, Андромедянин!
Подскажите мою ошибку.
P.S. Случайно чего-либо неприличного мною не было сказано?

[ledox]

Я тут немного почитал про релятивисткий эфект доплера,
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%CA%EE%EB%E5%E1%E0%ED%E8%FF%20%E8%20%E2%EE%EB%ED%FB.%20%C3%E5%EE%EC%E5%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF%20%E8%20%E2%EE%EB%ED%EE%E2%E0%FF%20%EE%EF%F2%E8%EA%E0/05-7.htm

Мне думается, что ответ нужно искать в таком направлении.

При рассмотрении эфекта доплера на релятивистких скоростях у него возникают две составляющие.
1-ая продольная в случае приближения источника описываемя формулой


2 ая поперечная составляющая



Если посмотреть на вторую формулу, то при движении источника в любую перпендикулярную сторону частота будет уменьшатся. Аналога в классической физике нет. Другими словами из за замедления времени при релятивисткой эфекте частота действительно понижается, но только для поперечной составляющей, то бишь чтобы Адрометянин видел то что Вы описываете корабль должен двигаться под прямым углом к Андромеде.
Наглядно объяснить не могу, надеюсь кто-нибудь поможет мне.

Еще одно любительское объяснение почему при приближении источника частота увеличивается, а не уменьшается из за замедления времени.
Я полагаю что для СО ракеты расстояние между Адрометяниным и ракетой гораздо меньше, пропорционально величине замедления времени. А при сокращении  расстояния получается что длинна волны должна уменьшаться, то бишь два параметра как-то релятивистское уменьшение времени и расстояния должны примерно компенсировать друг друга... Как то так.
Повторяю это лишь попытка наметить путь решения человека не слишком сведующего в СТО.

[GraviJohn]

Подскажите пож-та где прочитать про гравитационное взаимодействие внутри релятивистских пучков незаряженных частиц?
Про электронные пучки кое-что есть, а вот как ведут себя незаряженные пучки? Рассеиваются/сжимаются/параллельно летят?

[jovo]

Подскажите пож-та где прочитать про гравитационное взаимодействие внутри релятивистских пучков незаряженных частиц?
Про электронные пучки кое-что есть, а вот как ведут себя незаряженные пучки? Рассеиваются/сжимаются/параллельно летят?

  Это безобразие - науки и образования ! ..........

  Другой вопрось - Увеличение массы (согласно уравнения СТО) установлено экспериментально в ускорителях точно ,или приблизительно ? (инерционная и гравитационная масса)

[ledox]

Подскажите пож-та где прочитать про гравитационное взаимодействие внутри релятивистских пучков незаряженных частиц?
Про электронные пучки кое-что есть, а вот как ведут себя незаряженные пучки? Рассеиваются/сжимаются/параллельно летят?

  Это безобразие - науки и образования ! ..........

  Другой вопрось - Увеличение массы (согласно уравнения СТО) установлено экспериментально в ускорителях точно ,или приблизительно ? (инерционная и гравитационная масса)

Вас именно точность с использованием ускорителей интересует?
А вот это не подойдет?

http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR5_2010.pdf

[jovo]

Вас именно точность с использованием ускорителей интересует?
А вот это не подойдет?

http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR5_2010.pdf

  Это только затвердило мое впечатление ,что точные эксперименты уточняющие функцию увеличения массы от относительной скорости нет !
  Другой вопрос - об увеличении гравитационной массы - тоже не решен и недискутируем !
  Я уже (в теме об антиматерии) сильно возмутился ,чно наша модерная научная цивилизация еще не сделала эксперимент для нахождения знака гравитации для антинейтронов (на Земле)  .........   
     

[Интересующийся Дед]

Разумеется! Килограмм, он и в России килограмм, и на Луне килограмм, и в "далеком космосе" так же килограмм. И от скорости не зависит! От скорости двух тел относительно друг друга зависит сила гравитационного взаимодействия этих двух тел. А не их масса!

[VimanaPro]

От скорости двух тел относительно друг друга зависит сила гравитационного взаимодействия этих двух тел.

как зависит ?

[Интересующийся Дед]

http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

[voyager 9]

Пусть с Земли стартовала ракета к Туманности Андромеды с постоянным ускорением. Расстояние до Туманности Андромеды ~2 млн. св. лет. Ракета все время полета до Туманности Андромеды не выключала двигатели и достигла цели со скоростью близкой к скорости света в вакууме. Дальнейшую судьбу ракеты рассматривать не будем. В СО ракеты. По собственным часам на ракете весь полет продолжался 20 лет. Каждый год на ракете по ее бортовым собственным часам на одну секунду включался маяк. Первое включение маяка за секунду до старта ракеты с Земли. Всего включений маяка 21 раз. В СО Андромедянина. Андромедянин зафиксировал первое включение маяка. Время работы маяка меньше секунды, свет «посинел», ибо Земля (ракета) и Туманность Андромеды (Андромедянин) движутся относительно друг друга навстречу.
 Второе включение Андромедянин зафиксировал  через ~100 тыс. лет. Время работы маяка ~100000 секунд, свет покраснел. Ибо на ракете время относительно часов Андромедянина замедлилось в ~100000 раз.  И т.д., а всего Андромедянин за 2 млн. лет зафиксирует 21 включение маяка на ракете.  И все через большие интервалы времени. И свет будет все более и более покрасневшим.
 
Вопрос. Ракета и Андромедянин сближаются, а наблюдается покраснение фотонов?

Интересующийся Дед, ох уж эти релятивисткие эффекты. Это что-же, вопреки логике, сигнал с приближающегося источника будет краснеть? 

Допустим, маяк двигается вместе с галактикой. Через некоторое время  Мл. путь и Андромеда пересекутся.
При гравитационном взаимодействии этих галактик, их скорости сближения будут увеличиваться (!) и в момент столкновения будут максимальны.
Так сказать, галактики будут падать друг на друга:

Растёт скорость Мл. пути, одновременно растёт скорость Андромеды, т.е время у них изменяется одновременно.
Сигнал маяка будет синее и синее.

[ledox]

Вас именно точность с использованием ускорителей интересует?
А вот это не подойдет?

http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR5_2010.pdf

  Это только затвердило мое впечатление ,что точные эксперименты уточняющие функцию увеличения массы от относительной скорости нет !
  Другой вопрос - об увеличении гравитационной массы - тоже не решен и недискутируем !
  Я уже (в теме об антиматерии) сильно возмутился ,чно наша модерная научная цивилизация еще не сделала эксперимент для нахождения знака гравитации для антинейтронов (на Земле)  .........   
     

Я вот читал в википедии по поводу массы, так там вообще говорится что в уравнениях должна использоватся инвариантная масса и от понятия массы покоя и релятивистской массы нужно избавлятся.
Вот

Pμ = muμ, где m — инвариантная масса, а uμ — 4-скорость (производная от 4-координаты по собственному времени частицы drμ / dτ; единичный вектор, направленный вдоль мировой линии частицы).

Мне правда не совсем понятен термин инвариантная масса, пойду почитаю поглубже что-нибудь..
Вот это например
http://ru.vlab.wikia.com/wiki/

ЗЫ: Что-то ссылку с рускими буквами отрезает, оставляя только латинские..

[VimanaPro]

Насчёт ресурса. Википедия и Wikipedia - как говорили в Одессе, две большие разницы.
После того как по ссылкам переходил несколько раз на затрояненные сайты доверия к Википедии поубавилось.
Это не говоря уже о неявном пиаре, что явно отражает статус кво в зоне ру. Перепроверять её надо

[Интересующийся Дед]

… Допустим, маяк двигается вместе с галактикой. Через некоторое время  Мл. путь и Андромеда пересекутся. …
… Растёт скорость Мл. пути, одновременно растёт скорость Андромеды, т.е время у них изменяется одновременно.
Сигнал маяка будет синее и синее.

Да, но:

Пусть с Земли стартовала ракета к Туманности Андромеды с постоянным ускорением. Расстояние до Туманности Андромеды ~2 млн. св. лет. Ракета все время полета до Туманности Андромеды не выключала двигатели и достигла цели со скоростью близкой к скорости света в вакууме.

Это не СТО, это ОТО. Поэтому и вопросы, ибо, если и позволяю иногда «наглость» делать качественные предположения в рамках ОТО, то только со знаком вопроса. Математический аппарат ОТО несколько сложен для меня, чтобы делать хотя бы оценочные расчеты.

Интересующийся Дед, ох уж эти релятивисткие эффекты. Это что-же, вопреки логике, сигнал с приближающегося источника будет краснеть?

По моему скромному мнению, логика здесь «не у дел». Здесь расчеты необходимы. А я "пас".

[konstkir]

Насчёт ресурса. Википедия и Wikipedia - как говорили в Одессе, две большие разницы.
После того как по ссылкам переходил несколько раз на затрояненные сайты доверия к Википедии поубавилось.
Это не говоря уже о неявном пиаре, что явно отражает статус кво в зоне ру. Перепроверять её надо

По Вики не изучают науку и не углубляют понимание. Это просто ориентир - хороший справочник-шпаргалка по формулам, числам и ссылкам и лучше после знакомства с аворитетными учебниками, чтобы фильтровать явные ошибки. 
Wiki - чаще информативнее и свежее, только и всего.

[AlAn]

Насчёт ресурса. Википедия и Wikipedia

Можно и на Мурзилку ссылки давать, научности ровно столько, сколько в Википедии