Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Роберт Вагнер: теория относительности может быть опровергнута  (Прочитано 4643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
По первой cсылке длинный текст, задал поиск буквосочетаний "относительно" и "большо". Статья ни к теории относительности, ни к БВ отношения не имеет. Читать не стал, тут не политический форум.
"Большо", по-видимому - "Большой взрыв"? Рановато в описании событий 1948-го года искать этот термин, введённый Фредом Хойлом в 1949-м. :) А вот Эйнштейн там упоминается, в негативном смысле, естественно.
В общем ясно, и "многа букофф" и боязнь оскверниться политикой. Это так, учёных травили никак не гуманитарно, а по политической линии, ныне почившей в бозе.

Ну хорошо, вот как там (и это опять не 50е, а 1947 год) упоминается Эйнштейн (А.А. Ждановым, который ни разу не физик, и умер в 1948 -  я было подумал что речь о другом Жданове, физике, А.П.):
Цитата
Не понимая диалектического хода познания, соотношения абсолютной и относительной истины, многие последователи Эйнштейна, перенося результаты исследования законов движения конечной, ограниченной области вселенной на всю бесконечную вселенную, договариваются до конечности мира, до ограниченности его во времени и пространстве, а астроном Милн даже «подсчитал», что мир создан два миллиарда лет тому назад...
Где здесь травля релятивистов? Приходится выдумывать эту "травлю" буквально по крупицам, даже забывая что к тому времени (50е) в СССР уже были атомный реактор и атомная бомба.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2014 [05:00:16] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Покопался в тырнетах, было дело!
http://istmat.info/node/32489 (ну и вообще, борьба с космополитизмом -  там правда учёные пострадали)
Письмо академиков (а не журналистов или политиков):
Цитата
Письмо академиков И. Е. Тамма, Л. А. Арцимовича[16], И. К. Кикоина и др. Л. П. Берия[Не позднее 24 декабря 1952 г.]
Секретно
Глубокоуважаемый Лаврентий Павлович!Мы обращаемся к Вам в связи с ненормальным положением, создавшимся в советской физике. Это положение является результатом ошибочной и вредной для интересов советской науки позиции, которую заняли некоторые из наших философов, выступающих по вопросам философии физики.
Важнейшими задачами советских философов в области физики является материалистическое обобщение громадного круга новых фактов, понятий и идей, накопленных современной физикой, и борьба против идеалистического извращения достижений физической науки.
Вместо этого некоторые из наших философов, не утруждая себя изучением элементарных основ физики и сохраняя в этой области полное невежество, сочли своей главной задачей философское “опровержение” важнейших завоеваний современной физики. Основной атаке со стороны этой группы философов подвергается теория относительности и квантовая теория, лежащие в основе всей современной физики и представляющие собой теоретическую базу электронной и атомной техники.
Непосредственным поводом нашего обращения к Вам послужил возмутивший нас факт опубликования в газете “Красный флот” от 13 июня 1952 г. невежественной и антинаучной статьи члена-корреспондента АН СССР Максимова А. А. под названием “Против реакционного Эйнштейнианства в физике”.
Ну а потом, после принятия соответствующих решений, ОТО критиковать было несколько рискованно.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2014 [05:30:01] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 Квантовой химии тоже досталось:
http://ihst.ru/projects/sohist/papers/son91vr2.htm
Про "физический идеализм" есть целая кнжка:
http://www.mccme.ru/~vitar/2read.htm
Но марксисты-ленинцы с физфака МГУ не сдаются!
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2005/3(45)-2005/sonin/
« Последнее редактирование: 26 Фев 2014 [08:10:29] от библиограф »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И Маркс и Ленин таких ,с позволения сказать, "последователей" просто бы выпороли.......
А Энгельс не принял к себе на фабрику даже уборщиками.....

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Цитата
Непосредственным поводом нашего обращения к Вам послужил возмутивший нас факт опубликования в газете “Красный флот” от 13 июня 1952 г. невежественной и антинаучной статьи члена-корреспондента АН СССР Максимова А. А.
Обратите внимание, где была напечатана статья. Газета "Красный флот". Более подходящей площадки для член-кора АН СССР уже не нашлось.
Посмотрите, что пишут клеветники: в советский физике создалось ненормальное положение (это таки да, но почему?) - оказывается, потому что некоторые философы заняли вредную позицию (в сверхпопулярной в научной среде газетке "Красный флот"). Про то, что эту позицию разделяли многие другие учёные, астрономы, например - вообще молчок. Только философы. А они в физике ничего не понимают.

Мерзкий, подлый, лживый, паскудный, трусливый донос академиков.
Прекрасно известно, что к практическому созданию атомной бомбы ТО никакого отношения не имеет. Жалко, что советский разведчики работали очень хорошо - и поэтому первая советская атомная бомба взорвалась. Если бы не взорвалась - этих кляузников посадили бы и, возможно, вся история физики пошла другим путём.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Жалко, что советский разведчики работали очень хорошо - и поэтому первая советская атомная бомба взорвалась.
Какой наив.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Мерзкий, подлый, лживый, паскудный, трусливый донос академиков.
Мелочная, примитивная, недалекая глупость.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
вся история физики пошла другим путём.
Точно. "Арийская физика". Бомба... не удалась.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Надо просто понимать, что в СССР не было ни одного приличного физика-фундаменталиста, отвергавшего ТО.
Одна мелочь в этом смысле.  :)

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Есть такой богослов - Осипов, по телевизору выступает.
Так он так доказывает истинность Православия: все без исключения Святые Отцы Церкви говорят одно и то же ...
Понятно, что те, кто говорили другое - просто не стали приличными физиками Святыми Отцами.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Надо просто понимать, что в СССР не было ни одного приличного физика-фундаменталиста, отвергавшего ТО.
Именно так!
А.К. Тимирязев с его опровержениями - просто "мелкая социальная плотва":
 http://ether-wind.narod.ru/Timiryazev/
А в Германии такие физики были. Филипп Ленард сотоварищи издали в 1936 году
четырехтомное руководство по "арийской физике". Кстати, его работы издавались
и в СССР
Цитата
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4517768
« Последнее редактирование: 26 Фев 2014 [16:15:55] от библиограф »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Понятно, что те, кто говорили другое - просто не стали приличными физиками Святыми Отцами.
-
поскольку не видите разницы между религией и наукой.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
А в Германии такие физики были.
Можно вспомнить Михайлова А.А., директора Пулковской обсерватории,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%29

который вплоть до 1970-х годов доказывал очевидную вещь, что невозможно измерить в оптике отклонение света около Солнца с точностью, достаточной для подтверждения циферьки ОТО. Так и не доказал. Кто-нибудь из нынешних хунвейбинов интернет-знатоков ОТО  знает об этом?

Правда, Михайлов был не физиком-фундаменталистом. Он так, измерял там чего-то, звёздные атласы составлял. Короче, низший сорт.
Вы даже термин используете религиозный: "фундаменталист".

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
упоминается Эйнштейн (А.А. Ждановым, который ни разу не физик, и умер в 1948 -  я было подумал что речь о другом Жданове, физике, А.П.):
Физика, как и всё остальное в СССР руководилась партийными функционерами, которые в физике, собственно, не разбирались, а исключительно в вопросах идеологии, как они её понимали. Так, что Жданов - тот самый, сегодня физиков директирует, завтра - историков. Конечно, не "из головы" есть у него проверенные консультанты. Если некто рассказывает о времени возникновения Вселенной, значица - враг, льёт воду на мельницу попов с их сказкой о сотворении мира, раскритиковать его по самое немогу, пока пощады не запросит и не "признает ошибки". Если кто-то утверждает, что нельзя одновременно узнать местоположения и импульс электрона - враг, поскольку подвергает сомнению познаваемость мира. И так далее...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Вообще-то бучу с биологами поднял как раз Жданов-младший.....

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Возможно, нельзя же всё знать...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
(мечтательно) Помню-помню: "махровый идеалист Леметр"...
Хе-хе  :) А у нас философы испытывали некоторую неловкость - приходилось им оправдываться за гонения на кибернетику.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
А у нас философы испытывали некоторую неловкость - приходилось им оправдываться за гонения на кибернетику.

Кибернетика, генетика, квантовая механика... Генетика, вообще - "продажная девка империализма". На кибернетику, тоже, какой-то обидный ярлык клеили.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Надо просто понимать, что в СССР не было ни одного приличного физика-фундаменталиста, отвергавшего ТО.
Одна мелочь в этом смысле.  :)
Ну Логунов, под конец 80ых. А так да, согласен. И почему тут библиограф с CADETом чего-то пытаются антисоветское изобразить, непонятно. it хоть понятен, он именно критикует отсутствие "плюрализма" мнений в СССР. Донкихот (imho), "благородно", но и всё.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2014 [01:03:07] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
почему тут библиограф с CADETом чего-то пытаются антисоветское изобразить,
Ярлыки не нужно клеить, это наследие прошлого. Наука не бывает советской или антисоветской. Этим уже переболели.  Партийное руководство в науке СССР, это не придуманная кем-то гипотеза, а факт.
Но, боюсь при дальнейшем, публичном обсуждении этого вопроса, тема будет закрыта, а активные участники обсуждения репрессированы.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!