Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Роберт Вагнер: теория относительности может быть опровергнута  (Прочитано 4647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Хафеле-Китинга

Вы бы хоть вики почитали, перед тем как делать такие громкие заявления ....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Согласно общей теории относительности, в игру вступает ещё один эффект: небольшое уменьшение гравитационного потенциала с ростом высоты опять-таки ускоряет ход часов. Поскольку самолёты летели приблизительно на одной и той же высоте в обоих направлениях, этот эффект мало влияет на разность хода двух «путешествовавших» часов, однако он вызывает их уход от показаний часов на поверхности земли.
Полученные результаты были опубликованы в журнале Science в 1972[5]:

Разность показаний путешествовавших и остававшихся на месте часов, наносекунды
предсказанная   измеренная
гравитационный вклад
(общая теория относительности)   кинематический вклад
(специальная теория относительности)   Всего
на восток   144 ± 14   −184 ± 18   −40 ± 23   −59 ± 10
на запад   179 ± 18   96 ± 10   275 ± 21   273 ± 7

Опубликованные результаты эксперимента были СОВМЕСТИМЫ с предсказаниями теории относительности, и было отмечено, что наблюдавшиеся положительные и отрицательные разности хода часов с высокой доверительной вероятностью отличаются от нуля.


Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Есть. Эксперимент Хафеле-Китинга. Часы в двигающемся самолёте идут быстрее неподвижных на земной поверхности.
Проведите, пожалуйста вычисления и покажите, что по ОТО должно быть не так.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Цитата
В каком-то научно-фантастическом рассказе был такой сюжет. Учёный предполагает, что скорость света зависит от энергии светового пучка (!!!). Но чтобы проверить это, ему нужно на время эксперимента вся электроэнергия, вырабатываемая на всей  Земле. Дело происходит в коммунистическом будущем и ему разрешают. Эксперимент удаётся. Вот такое вот научное предвидение. Только я не помню ни названия, ни автора.
В старинном романе Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" негр,
заведывающий Внешними Станциями дальней космической связи -
хороший, но слабохарактерный человек, поддается на уговоры своего
приятеля - физика и совершает должностное преступление, проведя
без должной подготовки и согласования с начальством опасный опыт,
который заканчивается разрушением спутника связи и гибелью людей.
Вот что  говорится в романе о красном смещении:
 
Древние астрономы считали галактики разбегающимися в разные стороны. Свет, проходивший в земные телескопы от далёких звёздных островов, был изменён – световые колебания удлинялись, преобразуясь в красные волны. Это покраснение света свидетельствовало об удалении галактик от наблюдателя. Люди прошлого привыкли воспринимать явления односторонне и прямолинейно – они создали теорию разбегающейся или взрывающейся Вселенной Теперь мы знаем причины покраснения света далёких галактик. Их не одна. От далёких звёздных островов до нас доходит только свет, испускаемый их яркими центрами. Эти колоссальные массы материи окружены кольцевыми электромагнитными полями, очень сильно воздействующими на лучи света не только своей мощностью, но и протяжённостью, накапливающей замедление световых колебаний, которые становятся более длинными красными волнами. Астрономы давно знали, что свет от очень плотных звёзд краснеет, линии спектра смещаются к красному концу и звезда кажется удаляющейся, как, например, вторая составляющая Сириуса – белый карлик Сириус Б. Чем дальше галактика, тем больше централизуется достигающее до нас излучение и тем сильнее смещение к красному концу спектра.

   С другой стороны, световые волны в очень далёком пути по пространству «раскачиваются», и кванты света теряют часть энергии. Теперь это явление изучено – красные волны могут быть и усталыми, «старыми» волнами обычного света. Даже всепроникающие световые волны «стареют», пробегая немыслимые расстояния

Это было написано в 50-е годы, когда физики-марксисты, считая теорию
Большого Взрыва фидеизмом и поповщиной в науке, пытались придумать
хоть какое-нибудь объяснение "красному смещению". 
« Последнее редактирование: 24 Фев 2014 [15:37:01] от библиограф »


Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Генрих Альтов(Альтшуллер) вот чей это рассказ, но там эту энергию используют для помощи застрявших под землей путешественников.....

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Чем дальше галактика, тем больше централизуется достигающее до нас излучение и тем сильнее смещение к красному концу спектра.
Ловко!  :)
Но, по-моему, победить поповщину в науке (т.е. избавиться от кривого пространства) можно было более прямолинейно: предположив, что Вселенная структурирована в виде метагалактик, представляющих из себя лапласовкие чёрные дыры, внутри одной из которых мы и живём. В нашей Метагалактике несколько миллиардов лет назад произошёл взрыв, и далее естественным образом получается, что скорость разлёта осколков от этого взрыва пропорциональна расстоянию между осколками.

Вообще, можно придумать много процессов, в результате которых частота фотона может систематически изменяться в одну сторону. Например, из-за акустооптического взаимодействия, происходящего на микрокристалликах воды с микровключениями в них магнитных минералов, которые благодаря структуризованному магнитному полю галактики также имеют упорядоченную ориентацию.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Придумать можно много чего.
Цитата: А.Милн
Они сели, чтобы обдумать своё предприятие.
Первое, что пришло Пуху в голову,— вырыть Очень Глубокую Яму, а потом Слонопотам пойдёт гулять и упадёт в эту яму, и...
— Почему? — спросил Пятачок.
— Что — почему? — сказал Пух.
— Почему он туда упадёт?
Пух потёр нос лапой и сказал, что, ну, наверно, Слонопотам будет гулять, мурлыкая себе под нос песенку и, поглядывая на небо — не пойдёт ли дождик, вот он и не заметит Очень Глубокой Ямы, пока не полетит в неё, а тогда ведь будет уже поздно.

Пятачок сказал, что это, конечно, очень хорошая Западня, но что, если дождик уже будет идти?

Пух опять почесал свой нос и сказал, что он об этом не подумал. Но тут же просиял и сказал, что, если дождь уже будет идти, Слонопотам может посмотреть на небо, чтобы узнать, скоро ли дождь перестанет, вот он опять и не заметит Очень Глубокой Ямы, пока не полетит в неё!.. А ведь тогда будет уже поздно.

Пятачок сказал, что теперь всё ясно, и, по его мнению, это очень-очень Хитрая Западня.

Пух был весьма польщён, услышав это, и почувствовал, что Слонопотам уже все равно что пойман.

— Но,— сказал он,— осталось обдумать только одно, а именно: где надо выкопать Очень Глубокую Яму?

Пятачок сказал, что лучше всего выкопать яму перед самым носом Слонопотама, как раз перед тем, как он в неё упадёт.

— Но ведь он тогда увидит, как мы её будем копать,— сказал Пух. — Не увидит! Ведь он будет смотреть на небо!

— А вдруг он случайно посмотрит вниз? — сказал Пух.— Тогда он может обо всём догадаться...

Он долго размышлял, а потом грустно добавил:

— Да, это не так просто, как я думал. Наверно, поэтому Слонопотамы так редко попадаются...

— Наверно, поэтому,— согласился Пятачок.
Это к тому, что каждая выдумка вызывает больше вопросов, чем решает.

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it
Генрих Альтов(Альтшуллер) вот чей это рассказ, но там эту энергию используют для помощи застрявших под землей путешественников.....
Да. Спасибо.

Альтов  Г.С.   Полигон «Звездная река»
Цитата
«Скорость света — не предел». Сначала с ним не спорили. Его открытие просто не приняли всерьез. Тогда он опубликовал расчеты — и буря началась. Его противники ссылались на опыты Майкельсона, на десятки, сотни аналогичных опытов, подтвердивших конечную величину скорости распространения света. Он ответил новыми расчетами. За длинными рядами формул стояла простая, в сущности, мысль.
   Скорость звука в воздухе невелика — 331 метр в секунду. Но при взрывах, когда возникают огромные давления, звуковая волна распространяется вначале со скоростью в двадцать, в тридцать раз большей. Нечто подобное происходило и со светом. В этом была своя закономерность: каждый физический закон справедлив лишь в определенных пределах. Даже закон тяготения, названный когда-то «всемирным», оказался неточным в масштабах макромира. Майкельсон, Миллер, Пиккар, Иллингворт, Томашек — все они ставили опыты со световыми источниками относительно небольшой силы. В этих условиях скорость света действительно не превышала трехсот тысяч километров в секунду. Но при звездных катастрофах — при внезапных вспышках новых и сверхновых звезд — свет некоторое время распространялся со «взрывной» скоростью. Так, во всяком случае, говорили расчеты. Излучатель, возвышавшийся в центре полигона, должен был на опыте доказать, что для взрывных импульсов очень большой энергии световой порог преодолим.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Это было написано в 50-е годы, когда физики-марксисты, считая теорию
Большого Взрыва фидеизмом и поповщиной в науке, пытались придумать
хоть какое-нибудь объяснение "красному смещению". 
Приведите имена этих физиков, и их работы на эту тему. Ну хоть один пример. В идеале где есть слова "фидеизм" и "поповщина". Очень интересно.
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
К. Э. Циолковский[править]
Основоположник космонавтики К. Э. Циолковский в 1935 г. усматривал «дикую бессмыслицу» в релятивистском понятии «замедление времени» и отрицал ограниченность размера Вселенной по Эйнштейну.[71] Отрицал Циолковский также запрет теории относительности на сверхсветовые движения, называя его библейскими «шестью днями творения, поднесенными в другом образе».[69] Сам Циолковский в своих философских трудах придерживался модели вечно существующей и бесконечной Вселенной.[95]

Д. И. Менделеев[править]
В последней главе «Заветных мыслей» (27 сентября 1905 г.) Д. И. Менделеев называл «переоценщиков» эфирной теории «узурпаторами действительного голоса науки» и «проходимцами».[96] При этом он ссылался на свою публикацию 1902 года «Попытка химического понимания мирового эфира». В этой работе Менделеев излагал свою эфирную теорию на основе сверхлёгкого инертного химического элемента — «Ньютония», который он поместил в нулевой период и нулевой ряд своей периодической системы элементов. [97]

Н. Е. Жуковский[править]
Основоположник аэродинамики Н. Е. Жуковский в 1918 г. утверждал: «Эйнштейн в 1905 г. стал на метафизическую точку зрения, которая решение прилегающий к рассматриваемому вопросу идеальной математической проблемы возвела в физическую реальность. … Я убежден, что проблемы громадных световых скоростей, основные проблемы электромагнитной теории разрешатся с помощью старой механики Галилея и Ньютона. … Мне сомнительна важность работ Эйнштейна в этой области, которая обстоятельно была исследована Абрагамом на основании уравнений Максвелла и классической механики». [98]

Ярыми противниками ТО были сын Тимирязеа физик  А. К. Тимирязев , академик Миткевич, ученик Столетова Н. П. Кастерин  и куча философов - марксистов.
http://www.vixri.ru/d/a_fizika/Diskussii%20po%20teorii%20otnositel'nosti.pdf
http://traditio-ru.org/wiki/Отрицание_теории_относительности.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/fock52.htm

Известно, что сразу после погрома генетики в СССР готовился разгром "физического идеализма", под которым имелась в виду прежде всего теория относительности. Только усилиями И.В. Курчатова и А.П. Александрова, которых Берия допрашивал на этот счёт, удалось блокировать эту беду. Берия доложил Сталину, что идеологическая атака против СТО помешает атомному проекту. Тогда Сталин решил: «Пусть наши учёные спокойно работают». И «добродушно» пошутил: «А расстрелять их мы всегда успеем!»

Забавен "Курс Астрономии" (параграф 331-стр340), где автор Полак  в хвост и гриву бичевал БВ с позиций марксистов. :)


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Циолковский, Менделеев и Жуковский покинули наш бренный мир задолго до 1950х. И считать марксистом, и то с оговорками, из них можно только Циолковского.

Философы-марксисты, пусть даже в 1950х, в данном вопросе идут лесом. Они вообще ни разу не физики. И как ни странно, несмотря на публикации в тогдашней жёлтой прессе, ни на что не влияли. За что спасибо лично Л.П. Берии, как  за полёт первого в истории людей спутника, так и за Гагарина тоже. Ну и за атомную с водородной бомбами: умел человек кадры подбирать и стимулировать.

Цитата
Известно, что сразу после погрома генетики в СССР готовился разгром "физического идеализма", под которым имелась в виду прежде всего теория относительности. Только усилиями И.В. Курчатова и А.П. Александрова, которых Берия допрашивал на этот счёт, удалось блокировать эту беду. Берия доложил Сталину, что идеологическая атака против СТО помешает атомному проекту. Тогда Сталин решил: «Пусть наши учёные спокойно работают». И «добродушно» пошутил: «А расстрелять их мы всегда успеем!»Забавен "Курс Астрономии" (параграф 331-стр340), где автор Полак  в хвост и гриву бичевал БВ с позиций марксистов.

Ссылки на оба факта можете привести? Насчёт готовящегося разгрома особенно, ну и "Курс Астрономии" тоже интересно почитать.
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Вы потратите на ссылки не больше времени, чем я на "разгром" и Полака.
Тем более, я уже дал Вам стр. по Полаку по своей книге.
 :)

Оффлайн itАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от it


Книга Полака вышла в 1951 году - и по странному стечению обстоятельств он в том же году, в возрасте 69 лет,  вышел на пенсию (пенсионный возраст и тогда был 60 лет).

Цитата
Иосиф Федорович Полак - русский и советский астроном, автор широко известных учебных и научно-популярных книг.
06.11.1881 - 11.12.1954

Родился в городе Ананьеве Херсонской губернии. В 1906 г. окончил физико-математический факультет Московского университета. В 1907 г. оставлен при университете по кафедре астрономии и одновременно с этим стал преподавать математику в средних учебных заведениях Москвы. В октябре 1918 г. получил звание профессора по декрету, как приват-доцент с более чем трехлетним стажем. С 1919 по 1930 гг. — профессор и зав. кафедрой астрономии Саратовского университета. С 1930 по 1946 гг. — профессор МИИГАиК. В 1946-48 - профессор МГУ, с 1948 - научный сотрудник ГАИШа.
Сфера научных интересов — теоретическая астрономия. Автор 12 книг и брошюр учебного и научно-популярного характера. Занимался движением комет и звездной астрономией, разработал механическую теорию кометных форм. "Курс звездной астрономии" издан 7 раз. Написал "Введение в звездную астрономию" (1935), "Происхождение Вселенной" (4 изд.), а также около 200 популярных статей и заметок. Урна с прахом установлена в стене Новодевичьего монастыря. АЦ, №157, 1955.

События жизни:

ЗАВЕРШЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, 03.05.1951, УХОД НА ПЕНСИЮ
« Последнее редактирование: 25 Фев 2014 [03:20:01] от it »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Ссылки на оба факта можете привести? Насчёт готовящегося разгрома особенно
Вот, извольте:
https://sites.google.com/site/bolshevistphilosophy/Home/tom-3/soderzanie/sonin2
Подробнее о подготовке этого совещания можно прочитать в журнале "Природа"
№№3,4,5 за 1990 год.
www.ihst.ru/projects/sohist/papers/priroda/1990/3/97-102.pdf‎
Цитата
В идеале где есть слова "фидеизм" и "поповщина". Очень интересно.
Это надо полистать подшивку журнала "Под знаменем марксизма" за те годы -
там эти слова есть в каждом номере!
« Последнее редактирование: 25 Фев 2014 [09:15:15] от библиограф »


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
(мечтательно) Помню-помню: "махровый идеалист Леметр"...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Вот, извольте:

+ за погружение в уже как-то забывающееся...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
(мечтательно) Помню-помню: "махровый идеалист Леметр"...
Нифига не понял в этом сообщении.

И не обязаны.

Даже не обязаны знать, как пишется "ни фига", если  не будете применять вульгаризмы. :)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Проведите, пожалуйста вычисления и покажите, что по ОТО должно быть не так.
Вы бы хоть вики почитали.... кинематический вклад
Извиняйте, подробности опустил. Если будет не лень, то могу предложить http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1337029331
А так, в двух словах - речь идёт о кинематике, а не о гравитационном эффекте. Двигающиеся часы согласно ТО обязаны идти медленнее. Сам эксперимент, и построен на этом - для наблюдателя "смотрящего на полюс, откуда то сверху" самолёт, летящий на запад, двигается медленнее чем наземные часы, на той же параллели, и следовательно часы самолёта при следующей встрече с наземными часами покажут большее время. И для наблюдателя системы отсчёта, в которой полюс неподвижен, всё сошлось с формулой замедления времени. Причём, как заметил Шмутцер, с поразительной точностью.
Но поскольку, согласно ТО, всё относительно, то для наземного наблюдателя часы на двигающемся самолёте обязаны отставать от его неподвижных.
На скайтехе Дробышев приводил вычисления http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1337029331/207#207, и делал вывод:"первоначально самолетные часы отстают от аэродромных в полном соответствии с СТО".
Здесь, уважаемый olenellus также делал расчёты, по сути этого эксперимента, но несколько в другом виде, и также делал вывод: "Как видите, сначала часы на отстающем корабле отстают, но потом начинают сильно спешить, а когда корабли снова встречаются, опять начинают идти медленнее. В итоге за каждый пролёт часы медленного корабля уходят всё время вперёд по сравнению с часами быстрого."
И у нас парадокс: согласно ТО, сначала часы самолёта, летящего на запад, будут отставать, но потом обгонят часы параллели - под самолётом двигается Земля, равномерно, и следовательно, когда под самолётом пролетает любой километр земной поверхности, то часы самолёта отсчитают одно и то же время.
И если мы для удобства возьмём скорость самолёта равную скорости вращения земной параллели под ним, то есть самолёт неподвижен для наблюдателя на полюсе, то когда под самолётом пролетает один земной километр, будь то в начале, то ли в середине, то на наземных часах параллели, всегда отсчитывается одно и то же время.
Понимаете? Земля повернулась на 1/86164,090530833 поворота, на наземных часах, что лежат на параллели, прошла ровно одна секунда. И если в начале полёта часы самолёта отстают от наземных, то за каждую часть 1/86164,090530833 поворота Земли, на часах самолёта будет проходить меньше одной секунды. И что должно быть на часах самолёта и наземных при следующей встрече через один оборот Земли? На наземных часах пройдут ровно звездные сутки. А на часах самолёта? :) Эксперимент показывает что часы самолёта отсчитали большее время чем наземные.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Цитата
Ссылки на оба факта можете привести? Насчёт готовящегося разгрома особенно
Вот, извольте:
https://sites.google.com/site/bolshevistphilosophy/Home/tom-3/soderzanie/sonin2
Подробнее о подготовке этого совещания можно прочитать в журнале "Природа"
№№3,4,5 за 1990 год.
www.ihst.ru/projects/sohist/papers/priroda/1990/3/97-102.pdf‎
Цитата
В идеале где есть слова "фидеизм" и "поповщина". Очень интересно.
Это надо полистать подшивку журнала "Под знаменем марксизма" за те годы -
там эти слова есть в каждом номере!
По первой cсылке длинный текст, задал поиск буквосочетаний "относительно" и "большо". Статья ни к теории относительности, ни к БВ отношения не имеет. Читать не стал, тут не политический форум.
Вторая ссылка не работает, "страница не найдена".
Carthago restituenda est

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Но поскольку, согласно ТО, всё относительно
Это неверно.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
По первой cсылке длинный текст, задал поиск буквосочетаний "относительно" и "большо". Статья ни к теории относительности, ни к БВ отношения не имеет. Читать не стал, тут не политический форум.
"Большо", по-видимому - "Большой взрыв"? Рановато в описании событий 1948-го года искать этот термин, введённый Фредом Хойлом в 1949-м. :) А вот Эйнштейн там упоминается, в негативном смысле, естественно.
В общем ясно, и "многа букофф" и боязнь оскверниться политикой. Это так, учёных травили никак не гуманитарно, а по политической линии, ныне почившей в бозе.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!