Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Статья про телескоп с адаптивным зеркалом  (Прочитано 5314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Вы похоже даже готовыми ссылками не хотите пользоваться. Поэтому полный "абзац" ваши фантазии.
Во-первых не надо смешивать телескоп 1,2м (о чём тема то?) и телескоп 6,5м. Во вторых автор методички несколько сгустил краски, как тут уже заметили, но его понять можно - методичка то про Земакс.

Интересно решена проблема увеличения скорости кадров - камеры "DALSA" имеют матрицу, разделенную на 4 вертикальные зоны и каждая из зон имеет свое сопряжение с компом, передается сигнал с них параллельно, поэтому время кадра и цепь обратной связи с зеркалами достигает всего 1 мс.
Это так называемые Multi-Tap CCD, сейчас многие производители так делают. А это про какой телескоп вы говорите? Какой величины звезду удаётся различить в SHS 16x16?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Подобные схемы с адаптивной оптикой бывает делают с применением двух адаптивных зеркал - первое поддерживает размер и положение изображения по центру второго зеркала, а второе работает только на неравномерный изгиб, позволяя искаженному изображению правильно фокусироваться. Как мне объяснили, адаптивные зеркала не умеют одновременно исправлять клин и другие аберрации.
совершенно верно, функции зеркал в адаптивной оптике часто разделяют. Одно зеркало компенсирует общий наклон волнового фронта (Tip-tilt-mirror), держа изображение на оси, другое устраняет локальные отклонения по фронту. В навороченных системах для увеличения поля зрения применяют еще больше деформируемых гибких зеркал, разделяя их функции. Например, одно зеркало ставят в изображении главного зеркала (зрачка) телескопа и компенсируют по нему медленные гнутия конструкции с частотами порядка 1Гц. Для компенсации атмосферной турбулентности ставят дополнительные зеркала в плоскостях изображения турбулентных слоев. Например в проекте E-ELT (European Extremely Large Telescope, 40м диаметр) в инструменте MAORY предусмотрено два деформируемых зеркала, расположенных в изображении зон атмосферной турбулентности для высот 4км и 12.7км. Оценивается, что можно будет развить компенсированное поле зрения до 2 угл.мин.
Если большого поля зрения не требуется, проще иметь поворотное зеркало для отслеживания отклонения и одно деформируемое для совместной компенсации оптики и атмосферы. Характерные поля зрения в таком случает порядка пары угл.секунд
E-ELT- планируемый телескоп диаметром около 40м с мозаичным главным зеркалом
« Последнее редактирование: 06 Фев 2014 [21:28:33] от Gleb1964 »


Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Глеб, а не владеете информацией, каковы светопотери на всех этих зеркалах? Сколько % в конце этого пути доходит до главного приемника? Ну и про мощность компьютера, обсчитывающего все эти трансформации, если знаете, прокомментируйте.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Глеб, а не владеете информацией, каковы светопотери на всех этих зеркалах? Сколько % в конце этого пути доходит до главного приемника? Ну и про мощность компьютера, обсчитывающего все эти трансформации, если знаете, прокомментируйте.
проблема нехватки света превосходит проблему компьютерных мощностей. В самом деле, если вы попытаетесь разбить апертуру на очень большое количество коррегируемых сегментов, то и анализатор волнового фронта тоже придется разбить на такое же количество апертур.  Размер каждого сегмента будет небольшим, это позволит лучше апроксимировать волновой фронт. Но и количество света на каждую апертуру будет невелико, что ограничит качество анализа волнового фронта и звездную величину опорной звезды. Поэтому существующие деформируемые зеркала имеют относительно небольшое количество актюаторов и больших проблем с вычислением в реальном времени в настоящем нет. В прошлом были

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Это так называемые Multi-Tap CCD, сейчас многие производители так делают. А это про какой телескоп вы говорите? Какой величины звезду удаётся различить в SHS 16x16?


Как я понял, искусственная звезда, по которой корректировался волновой фронт, создавалась лазером в ик диапазоне, который светил в ту же сторону, что и был направлен телескоп с диаметром около 60 см, на мониторе я видел, как отображалась искусственная звезда с включенной коррекцией и без нее - меня поразила возможность коррекции. Когда я спросил что то по коррекции, мне ответили по каким полиномам Цернике они работают, упомянули неизвестные мне аберрации типа трилистник и я понял, что чтобы не казаться полным дураком, лучше ничего больше не спрашивать, так как в этом я мало чего понимаю.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Во-первых не надо смешивать телескоп 1,2м (о чём тема то?) и телескоп 6,5м. Во вторых автор методички несколько сгустил краски, как тут уже заметили, но его понять можно - методичка то про Земакс.
Там речь идет о вспомогательном зеркале диаметром 60см.

я бы сделал вывод, что это обычные ацп-цап для трансляции цифровых инструкций в аналоговые исполнительные команды. Не более того. Сам расчет выполняет другая вычислительная единица.
Структура DSP предполагает более широкие функции, чем обычное преобразование АЦП-ЦАП и наоборот...
« Последнее редактирование: 06 Фев 2014 [21:46:26] от ysdanko »

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Там речь идет о вспомогательном зеркале диаметром 60см.

Количество обсчитываемых спотов напрямую зависит от площади главного зеркала. Количество актуаторов по идее вообще слабо влияет на требуемую вычислительную мощность.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
считают на том, что есть.
когда то на пнях, сейчас больше возможностей, но суперкомпьютер вовсе не является необходимостью.
вот пример очень продвинутой системы.
http://ao.jpl.nasa.gov/Palao/Publications/Technical/Real_Time_Wavefront-Control_for_the_PALM-3000.pdf

ну и там много ссылок.
http://ao.jpl.nasa.gov/Palao/PalaoIndex.html

http://ao.jpl.nasa.gov/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Какой величины звезду удаётся различить в SHS 16x16?
это зависит от размера эквивалентной апертуры анализатора для элемента разбиения волнового фронта, т.е. какую эквивалентную площадь заняла бы апертура на главном зеркале. Еще звездная величина будет зависеть от того, какая часть света от всего потока пойдет на анализ. Это может быть дихроичный светоделитель, выделяющий часть спектра для анализатора, или полупрозрачное зеркало, делящее свет в какой то пропорции, или перехват всего света для какой то части поля, но тогда это поле виньетируется.
Лазерную опорную звезду хорошо отделять дихроичным зеркалом, оставляя все прочие длины волн для научной аппаратуры. однако чем дальше длина волны отличается от волны анализа фронта, тем хуже качество коррекции. лазерная звезда получается при обратном рассеянии света на неоднородностях в верхних слоях атмосферы. но все же свет от лазерной навигационной звезды не проходит тот же путь в атмосфере, что естественные звезды. Зато лазерную опорную звезду можно создать в любой точке неба

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Какой величины звезду удаётся различить в SHS 16x16?
это зависит от размера эквивалентной апертуры анализатора для элемента разбиения волнового фронта, т.е. какую эквивалентную площадь заняла бы апертура на главном зеркале. Еще звездная величина будет зависеть от того, какая часть света от всего потока пойдет на анализ. Это может быть дихроичный светоделитель, выделяющий часть спектра для анализатора, или полупрозрачное зеркало, делящее свет в какой то пропорции, или перехват всего света для какой то части поля, но тогда это поле виньетируется.
Лазерную опорную звезду хорошо отделять дихроичным зеркалом, оставляя все прочие длины волн для научной аппаратуры. однако чем дальше длина волны отличается от волны анализа фронта, тем хуже качество коррекции. лазерная звезда получается при обратном рассеянии света на неоднородностях в верхних слоях атмосферы. но все же свет от лазерной навигационной звезды не проходит тот же путь в атмосфере, что естественные звезды. Зато лазерную опорную звезду можно создать в любой точке неба

Лазер - в таких системах особая проблема - обычно их штук 12...16, так как надо для правильной работы системы анализатора режим некогерентной подсветки или "спекл - фри"; их сложно сводить вместе по одному направлению, но в принципе, задача, помню, решалась удовлетворительно, когда работают все лазеры. Когда их мало - хреново работает.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
это зависит от размера эквивалентной апертуры анализатора для элемента разбиения волнового фронта, т.е. какую эквивалентную площадь заняла бы апертура на главном зеркале. Еще звездная величина будет зависеть от того, какая часть света от всего потока пойдет на анализ. Это может быть дихроичный светоделитель, выделяющий часть спектра для анализатора, или полупрозрачное зеркало, делящее свет в какой то пропорции, или перехват всего света для какой то части поля, но тогда это поле виньетируется.

Да это понятно, я просто хочу прикинуть, на что может рассчитывать астроном-любитель с телескопом, скажем, ~0,5м. Точек на 12, наверное...
We have met the enemy and he is us.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
считают на том, что есть.
когда то на пнях, сейчас больше возможностей, но суперкомпьютер вовсе не является необходимостью.
вот пример очень продвинутой системы.
Ну так для среднестатистического ЛА и на 16 ядрах уже "супер-комп"  ;D

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
вот пример очень продвинутой системы.
Класс! Спасибо огромное!


Ну так для среднестатистического ЛА и на 16 ядрах уже "супер-комп"
Ну Вы же конечно прошлись по "готовой ссылке" и прочитали про "ядра"? ;)

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Для ЛА есть пожалуй одно простое доступное решение создания адаптивной системы, правда относительно медленного, придуманное каким то из наших соотечественников. Это закрепление задней поверхности зеркала на резисторах типа МЛТ-1 или -2, которые  "поддерживают" заднюю поверхность от крепкой опоры. На них и подается напряжение смещения, разогревающее и расширяющее по длине эти резисторы и изгибающее зеркало, если подавать на резисторы разную мощность.
Это решение автор использовал для компенсации термолинз в лазерах, искривляя зеркало резонатора лазера, как мне рассказали. Очень дешевое решение.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Да актуаторы - это не самая сложная часть системы. Придумать можно много, есть voice coil, есть магнетострикция, пьезо на крайний случай.

Меня вот какой вопрос интересует: можно ли в качестве опорного использовать протяженный объект? Планету например, или МКС. И ещё, как по солнечным пятнам работать? Там же вместо точек бублики.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Да актуаторы - это не самая сложная часть системы. Придумать можно много, есть voice coil, есть магнетострикция, пьезо на крайний случай.

Меня вот какой вопрос интересует: можно ли в качестве опорного использовать протяженный объект? Планету например, или МКС. И ещё, как по солнечным пятнам работать? Там же вместо точек бублики.

Может, я  не совсем в этом понимаю, но если угловой размер опорной звезды большой, то и датчик с микролинзами будет грубо работать.
Наверное несколько лазерных указок на 1,06 мкм с телескопчиком для уменьшения расходимости в качестве опорной проще, так как легко отрезать не нужный диапазон фильтрами перед микролинзами, хотя и дорого. На счет солнца - сомневаюсь, тут как то по другому надо.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 008
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Да актуаторы - это не самая сложная часть системы. Придумать можно много, есть voice coil, есть магнетострикция, пьезо на крайний случай.

Меня вот какой вопрос интересует: можно ли в качестве опорного использовать протяженный объект? Планету например, или МКС. И ещё, как по солнечным пятнам работать? Там же вместо точек бублики.
Если знать, что объект симметричный, то  думается, что можно - его размер нефатально влияет на точность определения координаты пятна в датчике Ш-Г  .  Натриевая звезда ведь неточечная. Но планету - вряд ли,  она во-первых разрешается субапертурой, во-вторых еще и несколько областей изопланатизма занимает. А вот астероид для "аутокоррекции" - почему нет? Он ведь субапертурой не разрешается   
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Меня вот какой вопрос интересует: можно ли в качестве опорного использовать протяженный объект? Планету например, или МКС. И ещё, как по солнечным пятнам работать? Там же вместо точек бублики.
по протяженному объекту исчезает информация по деформации волнового фронта - чем больше объект, тем меньше возможность анализа. Остается только наведение и фокусировка, коррекция локальных ошибок фронта затруднительна

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Меня вот какой вопрос интересует: можно ли в качестве опорного использовать протяженный объект? Планету например, или МКС. И ещё, как по солнечным пятнам работать? Там же вместо точек бублики.
по протяженному объекту исчезает информация по деформации волнового фронта - чем больше объект, тем меньше возможность анализа. Остается только наведение и фокусировка, коррекция локальных ошибок фронта затруднительна

АО для солнечных телескопов:
http://arxiv-web3.library.cornell.edu/pdf/1008.0555.pdf
http://arxiv-web3.library.cornell.edu/pdf/0912.2606.pdf

ну и дальше по спискам литературы и авторам.