Боремся с засветкой!

[Max_canaryskies]

Засветка- наш враг и быстро наступает. Думаю, объяснения не требуется.

Я не призываю здесь перестрелять все фонари, но, думаю, еще не поздно принять некоторые меры, чтобы засветка не пришла туда, где ее пока нет, или ее пока немного.

Что нам сегодня посильно сделать:
1. Написать хорошо мотивирующие, понятные каждому, достоверно выглядящие тексты, почему засветка это плохо, с экономическим и прочими понятными всем обоснованиями.
2. Нарисовать понятные всем рисунки, чертежи, чтобы всем было понятно, как должен быть сконструирован фонарь уличного освещения, чтобы всем было понятно, что свет должен падать только вниз. Должна быть возможность перевести надписи на рисунках на разные языки.
3. Распространить эти материалы, от википедии и интернета, до фирм по выпуску светильников и новых строек.
4. Следить за новыми стройками и проводить работу с ними.
5. Развивать 1-5.

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!

[Max_canaryskies]

Инфолисток, прикрепленный к теме, сегодня обновлен.
Кому нужно, обновите сохраненный у себя.

[Грехов Михаил]

Проблему можно победить лишь сообща. Кто возьмется?  Дело добровольное, денег за это не платится!

С одной маленькой поправкой -придется платить из своих. И много с учетом количества источников света и проблемы.

[Max_canaryskies]

Я так думаю, что для снижения засветки у себя, многие бы и заплатили, в разумных пределах. Какой разумный предел - каждый решает индивидуально.

[Грехов Михаил]

Дорого. Требуется скажем установить кожух сверху на некий фонарь, который светит во все стороны. Надо:

1. Согласовать с жителями/властями вмешательство.
2. на аналогичном фонаре понять какая именно конструкция будет у этого кожуха.
3. Закупить материал и изготовить.
4. Нанять подъемник на высоту и произвести работы с учетом безопасности.

П. 3 и 4 нужно много раз. Поскольку речь может идти о поле из приличного количества фонарей. 100-200....1000.
фонари разные. П2 тоже будет несколько раз.

[Филипп Беликов]

Не читал все сообщения этого раздела, но проблема до боли актуальна. Фонари вешают даже в забытых Богом поселках, уже не знаю куда бежать наблюдать. Фонари всю ночь светят, слышал в некоторых городах в целях экономии на ночь их выключают. Наш естественно исключение. Что нужно сделать что бы их хотя бы по улицам на ночь выключали? С освещением последние годы просто взбесились, лучше бы дороги делать начали, в том числе и в деревнях, пользы больше.

[Max_canaryskies]

Сходите в местное самоуправление с инфолистком, оставьте им. Пожалуйтесь. Здесь сообщите результат. Возможно, они и не подозревают, что это какая-то проблема.

[Грехов Михаил]

Угу..... и на каждый такой листок будет 10 листков с обратной просьбой.... добавить освещения, слабое или недостаточное освещение.

[Max_canaryskies]

Если фонари будут в результате правильные, может это не так и плохо. Что касается безопасности дорог, то ИМХО, лучший эффект, чем освещение, дают отражатели на разметке и на столбиках около дорог, которым электричество вообще не нужно. Чтобы в темноте не промахнуться.

[Max_canaryskies]

Да, согласен, что стоит денег. Хотя сейчас полно всевозможных лазерных и водорезок, и нарезать из нержавейки симпатичных кожухов, чтоб не красить, не так уж дорого и сложно.
Поэтому очень важна превентивная работа, чтобы новых неправильных фонарей не появлялось.
Старые фонари имеют вовсе не бесконечный ресурс и существует множество программ по их замене. Задача в том, чтобы было понятно, на что надо менять.

Дорого. Требуется скажем установить кожух сверху на некий фонарь, который светит во все стороны. Надо:

1. Согласовать с жителями/властями вмешательство.
2. на аналогичном фонаре понять какая именно конструкция будет у этого кожуха.
3. Закупить материал и изготовить.
4. Нанять подъемник на высоту и произвести работы с учетом безопасности.

П. 3 и 4 нужно много раз. Поскольку речь может идти о поле из приличного количества фонарей. 100-200....1000.
фонари разные. П2 тоже будет несколько раз.

[Грехов Михаил]

Если фонари будут в результате правильные, может это не так и плохо.

А кто менять то будет? На чьи шиши? Это очень большая работа.

Да, согласен, что стоит денег. Хотя сейчас полно всевозможных лазерных и водорезок, и нарезать из нержавейки симпатичных кожухов, чтоб не красить, не так уж дорого и сложно.

нержавейка-дорого. Нарезать лазером тоже. Так как на самом деле лазер дорого стоит и его эксплуатация. Отдавл на резку чуть-чуть совсем. Листик слюды для микроволновки порезать. Обошлось кажется в 400 руб.

Кожух может попросту принципиально не подойти под фонарь. Не за что зацепиться. Или надо еще и сверлить.

Поэтому очень важна превентивная работа, чтобы новых неправильных фонарей не появлялось.

Все-равно будут появляться.  Малореально переделать дизайн всех фонарей на земле.

Старые фонари имеют вовсе не бесконечный ресурс и существует множество программ по их замене.

Эти программы реализуются не везде. Где-то вообще ничего не меняется. далее-фонари по факту могут существовать  и работать долго. В плане конструкции и железа. То есть могут заменять там что-то.... но по факту -много десятков лет одно и то же. А могут и заменить на такое-же.

На что надо менять -нет такого. Поскольку ни в одном глазу при разработке новых фонарей не учитываются требования к засветке.



 

[Max_canaryskies]

В мало-мальской серии не так дорого. Обычно эти фирмы и согнут по чертежу. А нержавейка очень даже экономически оправдана, чтоб не красить.
Отверстия просто в программе нарисуйте, станок сам все вырежет.

Бюджеты на замену фонарей есть в любом районе и стране.
А требования к засветке учитываются мало где, по той простой причине, что люди элементарно не в курсе, что это.
И наша задача - открыть глаза на это. Вполне по силам.

[Genrix Selevich]

И оптика-полное фуфло и небольшого диаметра.

Согласен Михаил, но зато тёмное небо. Только засветка от Луны около первой четверти.

[Владимир291]

Эффект осветления неба усиливается распространёнными в воздухе частицами пыли и аэрозолями. Эти частицы дополнительно преломляют, отражают и рассеивают излучаемый свет.  Это нужно при переезде учитывать и эти аэрозоли в воздухе населённого пункта.
 А в перспективе нужно будет лететь в стратосферу, чтобы сфотографировать звезды. http://nearspace.ru/

[k]

иногда можно признать пользу от того что живёшь в России . Одна лампа у фонарей в том моём посте Ответ #253Боремся с засветкой!
, уже перегорела)) гыыы)) как я рад как я рад)

[azimuth]

Не читал все сообщения этого раздела, но проблема до боли актуальна. Фонари вешают даже в забытых Богом поселках, уже не знаю куда бежать наблюдать. Фонари всю ночь светят, слышал в некоторых городах в целях экономии на ночь их выключают. Наш естественно исключение. Что нужно сделать что бы их хотя бы по улицам на ночь выключали? С освещением последние годы просто взбесились, лучше бы дороги делать начали, в том числе и в деревнях, пользы больше.

У меня с председателем садоводства дискуссия по поводу фонарей была. Так она мне сказала, что есть нормативные акты, а свои хотелки засунь и их надо выполнять.

С В О Д П Р А В И Л СП 53.13330.2011
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ
САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ)
ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН,
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Актуализированная редакция
СНиП 30-02-97*

8.15 На улицах и проездах территории садоводческого (дачного) объединения
следует предусматривать наружное освещение, управление которым осуществляется,
как правило, из сторожки.

Видел еще СНиП про нормы освещения в населенных пунктах. Так что дело не только в велении левой пятки должностного лица, но и нормативной документации. А еще и сонм проверяющих органов не преминет поставить на бабло за недостаточную освещенность пустынных улиц зимнего садоводства с трафиком 1,5 машины в неделю (и то, если снега мало и что-то кроме гусеничного может проехать).

В общем, не равная борьба.

[Max_canaryskies]

Ну, так значит надо нормы дополнить!

Надо отметить, в нормах нет ничего о том, что надо устанавливать неправильные фонари.
Это уже свободная трактовка малограмотных установщиков, так как трактовать нечего. А это уже наше упущение!

[Дядя Сережа]

И наша задача - открыть глаза на это. Вполне по силам.

Вы на полном серьезе думаете убедить администрацию города/страны/всего мира (нужное подчеркнуть) в техперевооружении освещения, для тог что бы ЛА могли наблюдать нормально?  Я думаю это утопия. Это вынь да положь огромные деньги. Кому это надо? Кто вас будет слушать? Любительская астрономия всего лишь хобби. Тут вон пулковская обсерватория страдает и всем пофиг. Чиновники дадут добро если, ее окружат домами. Рано или поздно.
Ну вы ей богу, прям как дети.

[Serj]

Ну, так значит надо нормы дополнить!

Ну наконец-то прозрел!  Даю бесплатную идею, внимай внимательно,  следующая будет на коммерческой основе. Ищешь местного эколога, они обычно в департаменте экологии обитают. Втираешь ему про золотые горы, про белого бычка, неважно. Главное что от него требуется, написать бумагу "Научное обоснование пилотного проекта по реконструкции освещения парка ..." Дальше с этой бумаженцией идёшь к префекту, и втираешь про 30% съэкономленных денег на освещение местного парка, которыми он может распоряжаться как своими. От него только и требуется, что объявить конкурс. Ставишь датчики движения, простенький контроллер, и вуаля, 60% освещения у тебя на кармане. Нет, можно конечно их с чистой совестью попить, но мы же обещали 30. Не беда! Куда потратить лишние 30%? Конечно на майнинг! Ещё и префекту с экологом перепадёт.

[Max_canaryskies]

Астрономия должна упоминаться вскользь, незаметно где-то в конце текста, либо вообще не упоминаться. Ради меньшинства никто не пошевелится, и может быть вообще отрицательный эффект.

Нужно подчеркивать более понятные и, на самом деле, нужные всем моменты:

1. Снижение мощности при повышении эффективности за счет направленного света
2. Отсутствие помех окнам соседей
3. Повышение безопасности движения (бывают участки дороги, где фонари реально светят в глаза, а не только на дорогу- еще хуже, чем вообще без освещения)
4. Таймеры, датчики движения, присутствия - секционирование - свет горит на полную, когда никому не нужен.

В общем см. инфолисток.

И наша задача - открыть глаза на это. Вполне по силам.

Вы на полном серьезе думаете убедить администрацию города/страны/всего мира (нужное подчеркнуть) в техперевооружении освещения, для тог что бы ЛА могли наблюдать нормально?  Я думаю это утопия. Это вынь да положь огромные деньги. Кому это надо? Кто вас будет слушать? Любительская астрономия всего лишь хобби. Тут вон пулковская обсерватория страдает и всем пофиг. Чиновники дадут добро если, ее окружат домами. Рано или поздно.
Ну вы ей богу, прям как дети.

[Дядя Сережа]

Учитывая наши реалии, даже если вы не будете упоминать астрономию, идея очень сомнительная. По делу: нужно движение по всей
 Стране. Даже если соберутся все ЛА- этого будет мало. ИМХО ни кто более к движению против засветки не примкнет со стороны. Никому она не мешает. У людей и так проблем полно.
П.С. Надеюсь вы неподумаете что я против этой инциативы. Я обееми руками ЗА! Где надо подписать?