Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попутные задачи для простого межзвёздного зонда  (Прочитано 3664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
А сколько максимально можно получить дельта вэ около Солнца? Десятка - это галимая химия, мы такое уже имеем...
В пределе - +600км/с. Правда, чтобы получить прибавку на 400 км/с, надо и самим ускориться еще на 400 км/с :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Почитал тему.
А в чем смысл оказаться в "фокусе" ГЛ Солнца? Что полезного можно оттуда увидеть?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
В пределе - +600км/с. Правда, чтобы получить прибавку на 400 км/с, надо и самим ускориться еще на 400 км/с
Но надо учитывать, что разгон не мгновенный, и при разгоне будет расти центростремительное ускорение, а следовательно и расстояние от солнца начнет увеличиваться. При ускорении 1g, разогнав корабль на 150 км/с, вы обнаружите, что он отдалился от Солнца уже на миллион км... А следовательно, прибавка от дальнейшего ускорения уже будет менее значительной.
Так что эффект Оберта у нашей звезды позволяет "дешево" разогнать зонд до 100-200 км/с, а вот свыше этой скорости - уже проблема.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Да, и ещё.
Что за гравитационный маневр у Солнца, если мы от него и отлетаем? :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
А в чем смысл оказаться в "фокусе" ГЛ Солнца? Что полезного можно оттуда увидеть?
Если ожидания верны и сигнал усилится на 4-5 порядков, то это будет примерно равносильно отправке зонда в систему наблюдаемой звезды. Для ближайших звезд можно получить изображения всех планет, данные об их составе и атмосфере.
В принципе я думаю, это заслуживает отдельной темы. А гравитационный фокус - заслуживает того, чтобы быть основной задачей, а не попутной.

Что за гравитационный маневр у Солнца, если мы от него и отлетаем?
Обсуждение последних нескольких дней прочитайте.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если ожидания верны и сигнал усилится на 4-5 порядков, то это будет примерно равносильно отправке зонда в систему наблюдаемой звезды.
Но в центре поля зрения будет ОЧЕНЬ яркая звезда. Не засветит ли она искомые объекты?
Цитата
Для ближайших звезд можно получить изображения всех планет, данные об их составе и атмосфере.
А это как? ГЛ - это не параболическое зеркало.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Да, и ещё.
Что за гравитационный маневр у Солнца, если мы от него и отлетаем? :-[
Уважаемый Андрей предлагает сначала сбросить зонд отсюда, с Земли, в ближайшую окрестность Солнца и дать там реактивный импульс двигателями в перигелии, чтобы использовать эффект Оберта для повышения эффективной энергии этого импульса. А потом лететь дальше. Надо отметить, что химические двигатели паршиво для этого подходят. Надо сначала ими затормозить примерно на тридцатку км/с, чтобы попасть в этот близкий перигелий. Достаточно об этом вспомнить, и никакого оберта уже не захочется. А по дороге здесь предлагают использовать Солнце как гравитационную линзу, и что-нибудь через неё посмотреть. Понятно, что это тоже несбыточные мечты. Солнце - паршивая гравитационная линза. Эддингтон, когда Эйнштейна проверял,  гравитационное отклонение-то света ближайших звёзд нашёл на грани чувствительности метода. То есть увеличивает оно из рук вон плохо. Слишком маломассивно и раздуто над гравитационным радиусом.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
На Солнце проще лететь через Юпитер, как уже много где говорилось. Начальная скорость с поверхности Земли 15 с чем-то км/с, насколько я помню.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
На Солнце проще лететь через Юпитер, как уже много где говорилось. Начальная скорость с поверхности Земли 15 с чем-то км/с, насколько я помню.
Да. Можно. (А на Юпитер можно летать через Венеру, как "Джуно".) Но подготовительная часть миссии при этом затянется ещё на десяток лет, пока всё будет маневрировать и болтаться в центральной части солнечной системы.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Эддингтон, когда Эйнштейна проверял,  гравитационное отклонение-то света ближайших звёзд нашёл на грани чувствительности метода.
Ясное дело, поскольку мы находимся на расстоянии 1 а.е. от Солнца, а минимальное фокусное расстояние 550 а.е.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Да, Вы правы.
До вас было тяжело достучаться.

Для той задачи, которую ему рисуют, он всё равно медленный. Десять тысяч лет или тысяча лет полёта, или даже сто - это всё равно, что вечность, что никогда.
Ну сколько можно. Задача зонда в этой теме - собирать данные практически от самого старта до тысяч АЕ.
Повторяю из 1-го сообщения - такой зонд долетит от Солнца:
- до пояса Койпера менее чем за год
- до гравитационного фокуса Солнца менее чем за 10 лет

Зонд запускается, собирает данные ещё в СС и в поясе Койпера ещё в первый год. Далее начинаются исследования межзвёздной среды, измерения параллаксов звёзд в других галактиках и при пролёте гравифокуса Солнца наблюдения экзопланет как на ладони. Дальше можно изучать Облако Оорта и выполнять всякую гравиметрию в поисках различных тел в межзвёздном пространстве.

Вы бы хоть 1-е сообщение темы прочитали.

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis


Далее выражаем скорость на бесконечности (подробненько, как в 8-м классе прям):


А теперь прикидываем - 2-я космическая, допустим, 600 км/с, дополнительная скорость, сообщаемая в нижнем участке траектории, допустим 10 км/с (тогда v = 610 км/с), получаем:

Затратили - 10 км/с вблизи Солнца, получили - 110 км/с на бесконечности. Что ещё не ясно?


Допустим вместо Солнца мы имеем белый карлик, равной массы, но в100 раз меньшего радиуса
(такую мысленную замену как бы ничто не запрещает сделать). Для него 2-я космическая на расстоянии
чуть больше радиуса 6000 км/с.Затраты энергии на вход на параболическую траекторию с орбиты Земли
и дополнительный импульс 10 км /с такие же как и в случае с Солнцем, но скорость на бесконечности получим
~350 км/с или в 10 раз больше по кин. энергии. Не ясно как это согласовать с ЗСЭ.

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
~350 км/с или в 10 раз больше по кин. энергии. Не ясно как это согласовать с ЗСЭ.
Ответ лежит в области различной потенциальной энергии выхлопа на различной глубине гравиямы. Не очень точно, но как-то так. И никаких нарушений законов.

Выхлоп ракеты остаётся на разной высоте над Солнцем/БК. Чем ниже в гравияме происходит выхлоп ракеты, тем больше кинетической энергии ракеты из него добывается.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
в 10 раз больше по кин. энергии. Не ясно как это согласовать с ЗСЭ.
"...Может показаться, что ракета получает энергию из ничего, нарушая закон сохранения энергии. Однако любой прирост энергии ракеты скомпенсирован равным уменьшением энергии продуктов сгорания. Даже при низком потенциале гравитационного поля, когда рабочее тело изначально имеет большую кинетическую энергию, продукты сгорания покидают двигатель с меньшей общей энергией. Эффект был бы даже более значительным, если бы скорость истечения продуктов сгорания была равна скорости ракеты, то есть отработавшие газы оставлялись бы в пространстве с нулевой кинетической энергией (в СО центрального тела) и общей энергией равной потенциальной энергии..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0
То есть отталкиваться от рабочего тела, остающегося на месте или летящего по орбите вслед за нами (в связи с тем, что скорость истечения порядка или ниже орбитальной) в системе отсчёта, связанной с ракетой, энергетически выгоднее, чем "с места".

Оффлайн Андрей КуриловАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

коммент про фокус Солнечной Гравитационной линзы , который начинается в 550 а.е.
Гравитационная линза отменяется. Как оказалось в соседней теме, делать там нечего

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Поспешные выводы делаете.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
 А мимо пролетающие камушки размером с Плутон обнаружить удастся?
Если таковые вдруг случайно появится.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Вообще то это одна из задач подобного зонда....