Невозможность достижения звезд

[Ютараптор]

Доброе время суток.

Наблюдения местных тем о создании звездолетов, навели меня на идею создания этой темы.

Итак, думаю из обсуждения данных тем, можно однозначно сделать вывод, что звездолеты - нечто явно нереальное. Смотрите сами. Вот ТТХ реального проекта "Дедал":

Масса конструкций — 6170 т
Масса топлива — 100000 т
Длина — 420 м
Диаметр — 190 м
Масса полезной нагрузки — 450 т
Двигатели — ИТЯРД (импульсный термоядерный ракетный двигатель)

А еще, собирать эту вундервафлю, предполагается не где-нибудь, а на орбите Юпитера. Это при том, что просто экспедиция к Марсу, и поныне является практически нереализуемым проектом.
Но "Дедал" еще семечки. Здесь, на Астрофоруме, многими предлагаются многокилометровые конструкции. И строить их все предполагается, у планет-гигантов, а то и вообще в Поясе Койпера. Хотя туда вообще-то, надо еще как-то добраться. И в результате, нам обещают разгон аж до 0,01 скорости света! Суммируя все это, сомнительно чтобы эти прожекты когда-либо стали реальностью. Хотя бы потому, что вряд ли кто-то в своем уме, профинансирует подобную затею.
Но это проекты с использованием термоядерных двигателей. Так может, выгорит с фотонными двигателями, они-то обещают куда более мощный КПД?
Беда в том, что непонятно где взять столько антивещества. Для его получения прямо на борту, потребуется мощная такая, крупногабаритная установка, которая опять превратит наш звездолет, в огромную конструкцию, которую просто нереально собрать на орбите и запустить. А еще, антивещество нужно как-то хранить. Допустим, в магнитных ловушках, которые будут жрать уйму энергии (которую опять-таки, нужно где-то брать) и которые все равно будут ненадежны. Малейший перебой с энергией, ловушка вырубится на секунду - и все, полет в звездные дали закончен.

Что же касается гипердрайва (он же warp-двигатель, он же нуль-т, он же изгибание-нагибание пространства), то лично мне эта идея и вовсе представляется пустой фантазией. Боюсь, что для создания чего-то в этом роде, потребуется другая физика. Так что, гораздо более перспективно и правдоподобно в этом свете, смотрится идея бестелесного космического путешествия, типа сел на горе Кайлас, принял веществ начал медитировать и вуаля - улетел на Марс.

В света всего вышесказанного, у меня возникает крамольное предположение: а может быть межзвездные путеществия вообще невозможны? То есть, чисто теоретически, конечно можно летать как кометы, метеориты и прочие обычные тела, например "Вояджеры", через несколько миллионов лет, достигнут Сириуса и еще чего-то. Если запустить зонд с солнечным парусом, он долетит чуть-чуть побыстрей - не за 6 000 000 лет, а только за 5 000 999. Но полеты с какой-либо практической ценностью, хотя бы только научной - нереальны.
Может быть, межзвездные полеты, это что-то вроде машины времени, согласно квантовой механике, она возможна, вот только туннель во времени, она может пробить только от точки ее, машины включения, до точки выключения?

P.S. Эта тема - не про очередной прожект межзвездного зонда. Свои идеи и расчеты по поводу того, сколько сотых от скорости света, межет достичь вундервафля массой в 200 000 тонн, постите в специально отведенные для этого темы.

[gans2]

  Ужас какой.
Да, звезд нельзя достичь в нынешнем виде человеку. Вывод какой?

[Ютараптор]

Да, звезд нельзя достичь в нынешнем виде человеку. Вывод какой?

Вы не поняли. Звезд вообще невозможно достичь. Ни в каком виде. Разве только в виде вымороженного-высушенного вакуумом многомиллионолетнего трупа.

[gans2]

Что вы так нервничаете?
Да, нельзя.
 Вывод какой?

[Митрич]

Итак, думаю из обсуждения данных тем, можно однозначно сделать вывод, что звездолеты - нечто явно нереальное.

Конкистадоры вечерком собрались у костра, посовещались и решили, что завоевать Луну - нечто явно нереальное никто никогда не сможет: солдаты не могут ходить по небу, и ещё говорят, что там нечем дышать.

[alexday457]

Зачем строить монстра...если можно запустить зонд к звезде...с ии...который справиться лучше нас на месте!

[gans2]

солдаты не могут ходить по небу, и ещё говорят, что там нечем дышать.

И это правда - ходить нельзя, дышать нечем.

[Ютараптор]

Конкистадоры вечерком собрались у костра, посовещались и решили, что завоевать Луну - нечто явно нереальное никто никогда не сможет: солдаты не могут ходить по небу, и ещё говорят, что там нечем дышать.

М-м-м нет, скорей умный человек почитал алхимические труды, почесал в голове, да и выразил мнение, что вряд ли сыщут философский камень - в наши дни, хоть в будущем. 

Зачем строить монстра...если можно запустить зонд к звезде...с ии...который справиться лучше нас на месте!

Так зонд с ИИ это и есть многокилометровый монстр. Страшно подумать, что придумают местные звездолетостроители, если поставить им задачу построить пилотируемую вундервафлю.

[ВадимZero]

Не думаю, что здесь имеет смысл обсуждать личные ограничения на возможность, невозможность чего либо. Это уже на форум психологических проблем лучше. Можно обсудить лишь ограничения какой то конкретной идеи.

[ivanij]

 Не исключено, что невозможность межзвёздных сообщений (я специально применяю такой обобщённый термин) заключается в космологических параметрах нашей Вселенной. Они накладывают принципиальное ограничение на время межзвёздных перелётов с приемлемой для биологического существа скоростью.
 Но пока это ограничение не сформулировано точно, нельзя исключать и оптимистической возможности.

[Александр C]

"Вот ТТХ реального проекта "Дедал"


Такая же точно фантастическая вундервафля, как и все другие прожекты. )))

[Проходящий Кот]

Ограничений очень много. Дело почти невозможное. Но небольшой шанс есть.....



https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,84042.0.html

[Ютараптор]

Еще один немаловажный фактор: столкновение со всякой шнягой летающей в межзвездном пространстве:

Эту проблему подробно рассмотрел Иван Корзников в статье «Реальности межзвёздных полётов». Столкновение с межзвёздной пылью будет происходить на околосветовых скоростях и по физическому воздействию напоминать микровзрывы. При скоростях больше 0,1 С защитный экран должен иметь толщину десятки метров и массу сотни тысяч тонн. Но этот экран будет надёжно защищать только от межзвёздной пыли. Столкновение с метеоритом будет иметь фатальные последствия. Корзников приводит расчеты, что при скорости более 0,1 С космический корабль не успеет изменить траекторию полёта и избежать столкновения. Он считает, что при субсветовой скорости космический корабль разрушится до достижения цели. По его мнению межзвёздное путешествие возможно только при существенно меньших скоростях (до 0,01 С).

А представьте себе, что будет если вы полетите со скоростью, хотя бы в половину световой? Для вас будет фатальным столкновение с одной песчинкой.

Да и вообще, в природе почему-то не встречается тел, летающих со скоростями, скажем в четверть скорости света. Уже одно это, должно наводить на далеко идущие мысли.

[ВадимZero]

Для вас будет фатальным столкновение с одной песчинкой.

В проекте Дедал, проблему налетающих пылинок, хотели решить с помощью облака пыли находящегося перед звездолетом. Любая пылинка хоть на какой скорости, проходя через это облако превращалась в плазму.

[Ютараптор]

В проекте Дедал, проблему налетающих пылинок, хотели решить с помощью облака пыли находящегося перед звездолетом. Любая пылинка хоть на какой скорости, проходя через это облако превращалась в плазму.

А как насчет метеоритов?

[Проходящий Кот]

Изучите материалы по МП на разных сайтах и форумах.
Ликбезом заниматься неинтересно......

[Гар'икИ]

Ограничений очень много. Дело почти невозможное. Но небольшой шанс есть.....

Который в итоге когда-нибудь реализуется. В XVIII веке никому и в голову наверное не приходило как можно построить на орбите станцию...

[Stepanov]

А вы рассчитайте паровой звездолет на угле и перекиси водорода. Получится гораздо более чудовищное сооружение!
Надо не паровые звездолеты строить, а фундаментальную науку двигать, а она позволит сделать звездолеты.

[Ютараптор]

Изучите материалы по МП на разных сайтах и форумах.

Что есть МП?

Который в итоге когда-нибудь реализуется. В XVIII веке никому и в голову наверное не приходило как можно построить на орбите станцию...

А вы рассчитайте паровой звездолет на угле и перекиси водорода. Получится гораздо более чудовищное сооружение!Надо не паровые звездолеты строить, а фундаментальную науку двигать, а она позволит сделать звездолеты.

Боюсь, что для межзвездных перелетов, вам понадобится не научно-технический прогресс и не фундаментальные исследования, а другая физика.

P.S. Наука несомненно сильно продвинулась со времен Средневековья, но философский камень так и остался мечтой....

[gans2]

фундаментальную науку двигать, а она позволит сделать звездолеты.

Или не позволит. Она всё время что-то запрещает. Такая нехорошая....